BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[Lyster]

Zpráva ze dne 23.4.2025
Fosilní paliva už nebudou potřeba. Španělsko poprvé pokrylo 100 % spotřeby elektřiny z obnovitelných zdrojů
https://energozrouti.cz/.../fosilni-paliva-uz-nebudou...
Kdepak udělali soudruzi s OZE chybu?

[Lyster]

Oprava odkazu...
https://energozrouti.cz/clanek/fosilni- ... 3edoh9Fmbw

[bivoj]

Tak samozřejmě, že nikdy nepřiznají, že se jim to rozsypalo kvůli OZE. Raději budou fabulovat s "tepelnou rezonancí" a podobnými blbostmi.

[mhi]

Neni uz nekde nejaka analyza? Pocitam, ze odbornici z oboru vi, jak se dostat k nejakym tvrdym datum (napeti, frekvence, toky/proud).

Reuters pisi:

It was possible the blackout had been caused by a "very large oscillation in electrical voltage, first in the Spanish system, which then spread to the Portuguese system", REN board member Joao Conceicao told reporters.

Zadne oscilace vyjma tech na 50 Hz v siti byt rozhodne nemaji, takze jestli je meli large, resp. dokonce very large, tak asi nedokazali ukocirovat soustavu - a jestli za to muze OZE, tak se to celkem rychle dozvime v budoucich dnech - bud jejich regulaci (odpojovanim), nebo dalsimi blackouty.

[luke777]

Graf výroby
https://oenergetice.cz/energostat/power ... 2025-04-28

[Samotář]

Co jsem zatím slyšel, tak odborníci na energetiku většinou odmítají oficiální vysvětlení včerejšího blackout na Pyrenejském poloostrově a jižní Francii, že mělo jít o hackerský útok nebo důsledek extrémního počasí.

Zde je další možné vysvětlení:
https://x.com/CataPaul2/status/1917096842028060978
(protože se jedná o odborný text, nechal jsem to přeložit Deepl, i tak tam jsou terminologické chyby),
dobrá je i diskuze pod tímto první příspěvkem, ale tu si přečtěte sami:

"Co se včera stalo ve Španělsku?
Dne 28. dubna 2025 došlo ve Španělsku k významné energetické události: celostátnímu výpadku proudu.
Co bylo jeho příčinou?
Masivní přetížení elektrické sítě v důsledku obrovského nárůstu výroby solární energie.

Co se stalo?

Přibližně v 11:00 hodin dopoledne dosáhla výroba solární energie ve Španělsku rekordního maxima přes 20 GW - obrovského množství, které bylo rychle dodáno do sítě ve velmi krátkém časovém úseku.
Za normálních okolností udržuje elektrická síť jemnou rovnováhu mezi výrobou a spotřebou, aby se udržela konstantní frekvence 50 Hz. Dnes však solární špička tuto rovnováhu vážně narušila.

Jak ke kolapsu došlo?

1. Záplava sluneční energie:
Solární panely dodaly obrovský přebytek proudu, čímž dramaticky snížily potřebu energie z konvenčních elektráren (plynové, vodní, jaderné).

2. Zrychlení turbíny:
-Konvenční elektrárny (zejména plynové a vodní) jsou vybaveny turbínami, které se otáčejí synchronně se sítí při frekvenci 50 Hz.
-Když náhle klesne poptávka po energii (protože solární energie pokrývá veškerou spotřebu), tyto turbíny nemohou okamžitě zpomalit.
-Naopak: protože jsou stále mechanicky poháněny motory nebo proudem vody, začnou samovolně zrychlovat.

3. Zvýšení frekvence:
-Toto zrychlení vede ke zvýšení frekvence sítě nad 50 Hz.
-Z malé nerovnováhy se frekvence začala šplhat k 50,5 Hz, 51 Hz nebo dokonce více.

4. Potvrzení jevu:
Další analýzy ukázaly, že bezprostředně po solární špičce se prudce zvýšila energie dodávaná do sítě plynovými a vodními turbínami. Toto chování potvrzuje teorii o zrychlení turbín a zvýšení frekvence:
-turbíny, které nahromadily mechanickou energii a vycítily pokles zatížení, dodaly do sítě ještě více energie, což zesílilo nerovnováhu a urychlilo kolaps.

5. Aktivace ochran:
Elektrická síť má automatické systémy, které chrání zařízení. Pokud se frekvence dostane mimo bezpečný rozsah (obvykle 49,5-50,5 Hz), začnou automatická odpojení:
-elektrárny jsou odstaveny,
-odpojí se části sítě,
-celé oblasti jsou izolovány, aby se zabránilo katastrofickým škodám.

6. Všeobecný kolaps:
Protože systém nebyl schopen dostatečně rychle kompenzovat přebytek energie, došlo ke kaskádovému spuštění ochran, což vedlo ke kolapsu dodávek elektřiny téměř v celém Španělsku, Portugalsku a jižní Francii.

Proč systém nebyl schopen regulovat frekvenci?

Přestože moderní rozvodné sítě mají:
-Chytré střídače (které dokáží regulovat proud),
-baterie s rychlou frekvenční odezvou,
-systémy automatické redukce výroby (AGC),
-jejich kapacita nebyla dostatečná, aby zvládly:
-obrovskou velikost solární špičky (20 GW je obrovská hodnota),
-rychlost, s jakou se přebytečná energie dostala do sítě,
-nedostatek skutečné mechanické setrvačnosti (kterou obnovitelné zdroje nenabízejí).

Jednoduše řečeno:
Elektronika dokáže regulovat frekvenci v malých a pomalých změnách. Ale při brutálním energetickém šoku, jako je ten dnešní, může síť stabilizovat pouze mechanická hmotnost turbín, a ta byla překonána.

Španělsko má již nyní vysoký podíl obnovitelné energie, což paradoxně zvyšuje křehkost sítě, pokud jí není dostatek:
-obrovské baterie,
-velkokapacitní vodní čerpadla,
-rychlé exportní linky do Francie nebo jiných zemí.

To jsou problémy, které jsme veřejně předpokládali, že velmi prudké výkyvy fotovoltaik a větrníků mohou silně narušit síť konvenčních zdrojů, které mají jiný rytmus, jinou setrvačnost!!!! Je to křehká rovnováha, kterou lze podpořit zejména obrovskými bateriemi nebo vysokokapacitními exportními linkami! Poučme se z takových obrovských problémů!!!"

[bivoj]

Nikdo se nepoučí. Pod zdáním zářných zítřků zelené smrti (GD - dle mě Green Death) tyto problémy budou v budoucnu ještě horší. A budou lhát a lhát o jakési (mezi odborníky neznámé) tepelné rezonanci/oscilaci dané extrémním slunečným počasím a podobné kydy...

Nejhorší na tom je, že tuto naprostou zaslepenost nějakou zvrácenou ideologií a lumíkovské pochodování ke srázu si celkem dobře pamatuji ještě ze socialismu. Nikdy bych netušil, že po převratu to nebude trvat ani třicet let a západ bude v obdobné ideologické levicové řiti...

[Rolid]

Co to melete o GD? Absolutně netušíte, kde se závada stala. Jediné co je z grafů zatím jisté, že cosi dalo pokyn k okamžitému odpojení 15GW elektrického výkonu.
A mimochodem ty soláry a větrníky jsou přesně to co se v tomto vlákně řeší jako položka k přežití.
Strašný fňukny.

[mhi]

Zaujal mne komentar pod jednim videem (prelozil jsem to ChatGPT, zdroj - Survival Lilly, koukat na to video je ztrata casu):

Byl jsem ve Španělsku během výpadku. Několik tipů pro prepery: pevnolinkové telefony byly zrušeny, takže jsou nyní digitální. Komunikace s vzdálenou rodinou a přáteli byla nemožná po dlouhé hodiny. Komunikovat mohli pouze operátoři CB rádií a jiní rádioví operátoři. FM a AM rádia naštěstí ještě nebyla plně digitalizována, takže rádio bylo stále dostupné na standardních přijímačích. Komunikace se školami byla nemožná, takže rodiče, kteří mohli, šli rovnou do školy, aby zjistili, jestli jsou jejich děti v pořádku, a někteří je odvedli domů. Druhý velký problém byl, že čerpací stanice měly dlouhé fronty nebo byly úplně zavřené kvůli neschopnosti přijímat platby. Kdyby to trvalo déle, kamiony by došly palivo a následující dny by došlo k nedostatku potravin. Třetí problém byly supermarkety. Pouze několik řetězců mělo generátory a fungovalo jako obvykle – pouze hotovost. Lidé kupovali hlavně vodu, chleba a toaletní papír, ale konzervy a další základní zboží byly také velmi poptávané. Lidé neukládali zásoby, ale rozhodně šli na nákupy. Ve 3 odpoledne byla už v mé oblasti – středně velké městské oblasti – voda v lahvích vzácná a jediní lidé na ulicích byli pracovníci, kteří byli propuštěni z práce a rovnou šli do supermarketu. Měl jsem štěstí, že jsem měl většinu času signál a internet v telefonu, takže jsem šel online pro zprávy. Lidé většinou publikovali memy o vládě, jak by to udělali každý jiný den. Atmosféra na ulicích byla uvolněná a dokonce optimistická. Doprava byla trochu chaotická, ale řidiči byli trpěliví a zdvořilí – což je na normální den velmi neobvyklé. Místní policie v mé oblasti potřebovala asi hodinu, než přijela a začala řídit dopravu na křižovatkách. Prvních 30 minut výpadku jsem na ulici neslyšel moc. Další dvě hodiny to byla stálá auta záchranných složek se světly a sirénami všude kolem, předpokládám, že vyjížděli z garáží a výtahů a jiných míst, kde byly dveře na elektrický pohon.

Bary a restaurace zavřely brzy, protože neměly chlazení ani prostředky na ohřev jídla. Mnoho obchodů zavřelo dříve, protože se bály rabování. Obchody, které zůstaly otevřené, hlavně bazary, vykoupili plynové vařiče, rádia, baterky, svíčky, zápalky a podobně. Bankomaty byly buď mimo provoz, nebo měly dlouhé fronty. Většina lidí neměla žádné hotovosti u sebe nebo doma, takže jsem viděl lidi v supermarketech, jak platí jídlo za své kolegy. Vláda přišla pozdě a nedala žádné informace. Lidé nedostali žádná varování nebo upozornění žádným způsobem. Vláda odhadla ztrátu na 800 milionů €, zatímco CEOE, asociace podnikatelů, odhadla 1400 milionů €.

[Samotář]

Co to melete o GD? Absolutně netušíte, kde se závada stala. Jediné co je z grafů zatím jisté, že cosi dalo pokyn k okamžitému odpojení 15GW elektrického výkonu.
A mimochodem ty soláry a větrníky jsou přesně to co se v tomto vlákně řeší jako položka k přežití.
Strašný fňukny.

Směšuješ dvě odlišné věci, jablka a hrušky.

Nikdo nezpochybňuje, že mít pár fotovoltaických panelů na střeše vlastní nemovitosti případně zapojených jako ostrovní systém, je dobrá věc, která v případě výpadku dodávky elektrické energie bude užitečná a pro lidi, co jsou hračičkové a baví je to, možná i ušetří na domácí spotřebě elektřiny.

Ale tohle je o zapojení nestabilních zdrojů elektřiny (OZE) - fotovoltaiky a větrníků, do elektrické přenosové soustavy. Aby přenosová soustava spolehlivě fungovala mohou mít OZE tak 25 % podíl na zdrojích, pokud stabilní zdroje poklesnou pod 60 % je přenosová soustava ohrožená nestabilitou a důsledkem může být blackout. O tomhle se mluví a píše již dlouho.
Právě tohle podle zpráv, které jsou zatím k dispozici, bylo příčinou nedávného blackoutu ve Španělsku, Portugalsku a chvíli i v jižní Francii. A Green Deal tlačí/nařizuje zapojení nestabilních zdrojů do přenosové soustavy v celé Evropské unii snad dokonce až do 100 % výkonu. To významně zvyšuje riziko blackoutu i u nás.

P.S. Od zmiňovaného blackoutu podle zprávy na Twitteru španělští energetici omezují fotovoltaické zdroje, jaderky jedou na plný výkon a plynové elektrárny vyrábějí víc než v zimě.

[DanBlack]

Dobře to rozebírá Marian Kechlibar:
https://kechlibar.net/2025/05/03/setrva ... ocna-sila/

Frekvence - setrvačnost točivých generátorů - fotovoltaika (OZE) - (ne)propojení sítí - start z blackoutu...