Bydlení

[JimmyJazz]

Tak ono dost dobre nejde srovnavat byt v centru mesta a domek nekde na vesnici ci v polich 20 km za mestem. Nicmene, v tomhle se shodneme. Hypo jedine na barak s pozemkem.

[alibaba]

http://geraldcelentechannel.blogspot.co ... trend.html

Jde o 20 rodin co se nastehovaly do opusteneho predmesti Kansas city kde nakup domu muze byt za 1000 $ US opravit a nebyt napojeni na elektriku a proste vytvorit komunitu co je sobestacna ,blinem a vode so se vytvari sam, krmime ryby a tak mame potravu nejenom pro sebe, ale prebytky prodavame na trhu elekriku vyrabime z methanu atd v tako spolecnosti nejaka nezamestnanost neexistuje ,nebot musi vsichni makat i ti vyrostci ,jasne nejhorsi je zacatek, ale kdyz se naucime cely proces ,vse je jednoduche .....

[Annele]

Ja za pomerne pravdepodobnou moznost pruseru povazuji situaci ala svetova hospodarska krize: vysoka nezamestnanost, chudoba. Nebudete mit moznost splacet hypoteku, banka vam zabavi nemovitost.
Ja ted mam v planu jit bydlet do obecniho bytu. Hypoteku si stejne dovolit nemuzu, koupit bych si mohla max. nejakou zahradu.
Myslite, ze kdyby nastala masova nezamestnanost a chudoba a lide nebyli schopni platit najem by nas mesto nechalo bydlet i zadarmo? Ja v to doufam, prece neni v jejich zajmu vystehovat az desitky procent lidi na ulici, pricemz ziskat nove platici najemce by bylo stezi mozne.
Co druzstevni byty?

[maci]

Tady jde o to, že když nebude platit nikdo, tak nebude za Vás platit ani město.Nebude mít prostě z čeho. Vodu Vám nikdo nepustí a elektřina fungovat nebude. Když vypnou i plyn, tak to bude konec. Jak to budou děla tam, kde půl domu bude platit a půl ne? Vypnou to celému domu, nebo jen odpojí byt? (Ten se dá snadno zase připojit, ale načerno).

[Annele]

Mesto najem neplati nikomu, jelikoz to mestu patri. Mesto samo v te dobe uz nebude vyplacet zadne soc. davky. Jediny problem bude opotrebovavani nemovitosti. Voda, elektrina a plyn nebudou. Kdyz dnes nekdo neplati, tak jej odpoji, potom to bude stejne.

[Kolapsnik jr.]

Annele> viz. krizove vlakno, uz se tak urcitou formou deje, mnohe staty a jejich centralni banky drzi zcela cilene nad vodou velke % problematickych hypotek, u nas to v pripade prudce zhorsene situace v nejake forme prijde zrejme take.. nevim presne z hlavy to rozdeleni byt fondu v CZ, ale pokud hodne bytu drzi municipality ci kraje (jeste je nezprivatizovali) - tak neni v nicim zajmu lidi vyhazovat, proste se jen navrsi dluhy nekam do kouta a zavazou novou stuzkou, trochu se tim ziska cas.

Takze odpoved na tvoji otazku, pokud to hrajes tak, ze pujdes do obecniho bytu jako mensiho rizika, tak to neni spatna uvaha, ale strednedobe-dlouhodobe se muze stat cokoliv napr. trend vetsiho rozkladu samosprav, tj. v urcitem bode hodi do frcu byty i ta mesta, kde se do teto doby zdrahala, pac jim brutalne klesnou danove vynosy/respektive prevody od statu, tlaci pritom dluhy z jinych zavazku. Kratkodobe cca do 3-5let bych videl obecni byt v solidnim regionu jako jistotu strechy nad hlavou.

Bumaz postupne pozere a schvati vsechny dostupne prostredky, tj. menu/kupni silu, uspory v bankach, penze, statni majetek. Z toho pohledu je ta budka, ale se zahradkou v blizkosti mesta vzdy lepsi, ale holt to neni spol. trendy ..
ps mnohy metrosexual po jedne navsteve se zabahnenou botou se jiz vice nenavrati

[FarmářJan]

... vysoka nezamestnanost, chudoba. Nebudete mit moznost splacet hypoteku, banka vam zabavi nemovitost. Ja ted mam v planu jit bydlet do obecniho bytu. Hypoteku si stejne dovolit nemuzu, koupit bych si mohla max. nejakou zahradu.

Myslím si, že řešení nejsou jen dvě možnosti, byt/nájem ve měste vs hypo na barák na venkově. Rozhodně nemá smysl se hnát do hypotéky, pokud na ní není, ale domek či chatka se zahradou nebo sadem někde bokem je levná možnost a dobrý začátek. Místo utrácení peněz za výlety se pak na tom dá pracovat a připravovat si alternativu, aniž by člověk musel vysypat všechny peníze. Jsou i moc pěkná místa bokem, kam by se vyplatil o mobilní domek apod. Sady, zahrady a pole, pokud nejsou v územním plánu jako stavení, jsou zatím ještě levné. (Ale obvykle nevisí na inzerátech realitek, je potřeba se ptát, nebo koukat do katastru).

[odpadlik]

Postavil dům za 600 tisíc: nemá dodavatele energie, ale ani hypotéku

Chtěl dům, ale nechtěl dluhy. A tak se pustil do stavby vlastníma rukama, aniž by měl jakékoli stavební znalosti. Přírodní dům ze dřeva a ovčí vlny, nezávislý na veřejných sítích, dokázal Petr Kubala postavit za tři měsíce a šest set tisíc korun. Se svou rodinou v něm žije již třetím rokem. Bez dluhů.



Díky volbě betonových patek místo objemnější desky je vyšly základy i s prací na pouhých pět tisíc korun.

Nakonec přesto, že začali stavět v říjnu, nastěhovali se do nového domku už v lednu.

Dnes už však umí i zapojit tři fotovoltaické panely, které celé domácnosti dodávají elektřinu.

Dům je jednoduchý, i pokud se týká rozvodů vody, kanalizace a topení. Žádné tu nejsou. Ačkoli jsou pro ně v základech připraveny otvory, přírodně smýšlející rodina se zatím rozhodla pro nošení vody ze studny, používání kompostovacího záchodu s pilinami, vaření na sporáku s plynovou bombou a topení vlastním dřevem v keramických kamnech.

Nový domek mohl stavět jen na půdorysu původní chatky ve tvaru úzkého obdélníku, a tak se musel vzdát původně zamýšlené slámy jako izolace. Půl metru široký balík dutých stébel nahradilo sedmnáct centimetrů neprané ovčí vlny, která vedle prostorové nenáročnosti má navíc schopnost pracovat s vlhkostí a je teplá.




"A hlavně, stačí vyjít ven a náš domov je bez hranic," dívá se do tří a půl hektarové zahrady, která je jejich hlavním útočištěm. "
Příště už by stavěl vytápěný prostor menší, zato by měl více toho nevytápěného, ale zastřešeného.

Rozpočet a použitý materiál na Svobodný domek
Dřevěná konstrukce – sušený smrk KVH 75 000 Kč
Střešní tašky (+ střešní fólie) 25 000 Kč
Komín 20 000 Kč
Obklady (vnější modřínové desky + vnitřní palubky) 15 + 80 000 Kč
Izolace ovčí vlnou 20 000 Kč
Okna a dveře 35 000 Kč
Elektřina (panely, světla, rozvody…) 80 000 Kč
Kamna 40 000 Kč
Jímka 20 000 Kč
Interiér a drobnosti do 50 000 Kč
Práce 100 000. Kč
Papíry (projekt a další "razítka") do 40 000 Kč

Celkem: 605 000

Použitý stavební materiál:
-Konstrukce sušené smrkové dřevo KVH

Skladba stěny (zvnějšku dovnitř):
-Modřínové desky – volně přes sebe ložené brání průniku vody.
-Karton z krabic - po celém obvodu brání průniku větru.
-Ovčí vlna – nepraná, pouze přebraná, ve stěnách 17cm, v podlaze a ve střeše 20 cm.
-Smrkové palubky – 19 mm vnitřní stěna, podlahovky 24 mm

Zdroj: http://bydleni.idnes.cz/sobestacny-rodi ... stavba_rez

Až na balistickou odolnost a vaření na plynu mi to připadá ideální.
Líbí se mi ten 3,5 hektarový pozemek a nezávisle řešená elektřina, voda, odpad, vytápění.
U vaření bych přidal možnost vařit na kamnech na dřevo.
Pro elektřinu bych možná zvážil (dle lokality) doplnění o malou větrnou elektrárnu
(1kW za 22 690 Kč http://www.dasty.eu/katalog-produktu?pa ... gory_id=28)
(nebo 400W za 14999Kč http://www.solar-elektro.cz/index.php?a ... &catg=2380)
Pro zdi mě připadá jako ideální kombinace 20cm kamenná zeď (vnější vrstva zdi) + 20cm dřevěné trámy (vnitřní vrstva zdi) - Co si o tom myslíte?

[DeadMan]

Pokud uvažuješ čistě jen kámen a dřevo tak to fungovat nebude, protože ani jeden materiál neposkytuje vpodstatě žádnou izolaci, takže bys tam musel narvat ještě cca 20cm izolantu a to jsi na nějakých 60cm což pro staré domy není neobvyklé, ale dneska nevím no....

Nejjednodušší a nejlevnější to je tak jak to má na tom domku = dřevo+izolace+dřevo

Jinak pro mne rovněž netradiční je tohle: http://www.liapor.cz/cz/obvodove-zdivo (http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/dum-jednim-tahem/) upozornil mě na to kolega co se chystá stavět, osobně nevím jak to vychází cenově, protože jsem to zatím nějak nestudoval, ale tvrdil, že poměr cena:výkon je dobrý

[odpadlik]

Jako izolaci jsem myslel hlavně to dřevo - je to taková roubenka(nebo srub) v kamenném domě.
(http://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-tr ... pusob.html)
Taky jsem četl, že masivní dřevo izoluje 3x lépe, než plná cihla.
Jinak například ve Francii se dodnes staví domy se stěnami jen z kamenů a
na české Vysočině se dříve stavěly domy s cca 90cm zdmi, kde byly dvě stěny z kamenů a uprostřed vysypané nějakou sutí, odpadem, atd, a taky to docela fungovalo, pokud to nebylo vlhké.
Takže moje řešení mi připadá izolačně dostatečné, i když ne úplně na úrovni dnešních staveb (asi to není nízkoenergetické).
Jinak bych to ještě vylepšil - vnější zeď z kamenů by mohla být spojována "římským betonem" = geopolymerem
(hnědouhelný popílek, vodní sklo (zdroj Si), pálené nebo hašené vápno a vodu)
(Zdroj: http://vtm.e15.cz/zahada-trvanlivosti-rimskeho-betonu)

[odpadlik]

Jinak co se týče materiálů, můj oblíbený jsou broušené keramické bloky.

I ze srovnání vychází nejlépe v poměru cena/výkon:
http://www.nazeleno.cz/kolik-stoji-stav ... t-let.aspx
(první tabulka, poslední sloupec)

Má jen o trochu horší(0,30W/m2.K) tepelně-izolační vlastnosti, než Liapor(0,26W/(m2.K)
(http://www.abastav.cz/wp-content/upload ... atalog.pdf)

Navíc je lze koupit i levněji než za 912Kč/m2 jako Heluz STI.
247 x 238 x 440 mm 35,30
http://www.akcniceny.cz/detail/tepelne- ... d-1347369/
16ks/m2 => 565Kč/m2

Jen ta balistická odolnost ...

[DeadMan]

Jsem původně stavař VUT-Brno a věř mi, že v porovnání s moderními materiály to dřevo neposkytuje vpodstatě žádnou izolaci (to vidím na naší chatě!) pokud není ještě nějak jinak ošetřeno, ale protože se tím vůbec neživím a ze školy je to už dlouho a vlastní dům jsem taky stavěl pře několika lety tak netuším co je v současnosti to nej (osobně mám YTONG a ani jsem nezateploval = jediná nevýhoda o které jsem netušil je, že tím jak je to celé "vyztužené" perlinkou a lepidlem tak to funguje jak zesilovač nebo zvukovod či jak to napsat, ale možná to je tím že doma nemáme koberce, ale jen plovoucí podlahu tak či tak mi příjde, že se tam zvuk šíří nějak víc).

Pálená cihla je dneska taky úplně mimo.
Jediná výhoda je balistická ochrana při správné tloušťce.

Pokud chceš dům neprůstřelný tak doporučuji odlít komplet z železobetonu tak jak se to dělá v Izraeli, ovšem u nás bys to musel zateplit nejlépe kamennou nebo jinou vlnou bo polystyrén by ti tam mohl držet vlhkost a nedýchalo by to.

[sigmark]

takže klasická poučka že 20 cm borovice izoluje jako metr šutru už neplatí?

[Hdm]

k tomu dřevěnému domku:
Když to má na betonových patkách jak to má s havětí typu myši? Z toho by jsem měl docela strach. Přece jenom základová deska to celé alespoň zespod komplet uzavře. Řekl bych, že do vyhřáté, suchoučké dutiny pod domem se budou takový tvorové velice ochotně stahovat. A pak následuje útok na spíž

Dřevo samozřejmě izoluje mnohem lépe než kamení. Třeba tady je srovnání tepelných odporů, respektive tepelné vodivosti:
http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp ... -materialu
Tam záleží na druhu a vlhkosti toho dřeva. Když je to ze surového postavené tak první roky se nemůže čekat, že to bude kdoví jak izolovat. Píšu to z pozice truhláře a taky jako kamarád majitele firmy na sruby. Na rychlost vysychání jsou vzorce pro každou dřevinu jiné, ale teoreticky se dá VELICE zjednodušeně říct, že smrk/borovice vysychají asi 1cm za rok. Takže kláda průměru 20cm by teoreticky měla vyschnout až za 10 let. Praxe je ale jiná kvůli prasklinám a mikroprasklinám ve dřevě, které proces výrazně urychlují. Po třech letech by měl být srub "vyschlý".

Pro balistickou odolnost a zároveň tepelnou izolaci jsem dával kde to bylo třeba 20cm ztracené bednění dvě řady vedle sebe a mezi to polystyren a lepenku. Polystyrenu podle potřeby. Slouží to už 5 let a žádné náznaky pronikání vlhkosti nebo prasklinky(je to také jako opora proti svahu) neregistruju.

[DeadMan]

Ad polystyrén nebo vlna obojí je určeno ke stavebním materiálům, které mají podobné vlastnosti.

polystyrén by se měl kombinovat s materiály, které "nedýchyjí" jako je plná pálená cihla nebo i porotherm atd. a naopak vlna by se měla kombinovat s ytongem atd. aby se to mezi sebou nebilo (buď je to uzavřené nebo to musí dýchat dle zvolené konstrukce)

to, že to někdo nakombinuje do protivky a nic neregistruje ještě neznamená, že mu v budoucnu nevzniknou problémy nebo už tam jsou a neví o nich (plísně atd.)

navíc když se to nakombinuje špatně tak to třeba nakonec opravdu nezpůsobí žádné velké viditelné problémy, ale neplní to tu funkci tak jak by mělo a člověk se vlastně okrádá o výhody jednoho nebo druhého

taky vždy záleží hodně na prostředí, podkladu atd.

[biskup]

odpadlik:

http://www.nazeleno.cz/kolik-stoji-stav ... t-let.aspx

Ta tabulak je "matematicky" správně, ale logickou práci s výsledky buď redaktor nezvládl nebo úmyslně použil pouze tak jak chtěl on. Otázka zní: kolik mám peněz, jak velký dům chci(minimálně), a jaké chci náklady na údržbu v budoucnu v závislosti na platu-mzdě-důchodě, abych dům uživil. Tedy i když mě stavba bude stát 5xtolik teď a "návratnost" dle tabulky nebude, může to být lepší volba(když na to mám) než použít to nejlevnější.

Zde platí používat vlastní rozum a vykašlat se na "reklamní články co potřebujeme" nebo "odborné výklady novinářů" (ale to je zde stejné jako v jiných oborech).

Deadman:
dýchání cihla vs ytong je dle samotné firmy ytong opačné:

U Ytongu zase tvrdili, že při testech s nasákavostí materiálu cihla zadržela až dvojnásobek více vody než ytong

Osobně dle diskusí na TZB či v práci, bych to viděl vlnu použít pouze tam, kde lze zaručit minimum vlhkosti (déšť, zatékání, vzlínání apod.).

[big bang]

v kanade drevené zruby frčia stále a nestažujú sa

[Desouza]

Opravdu nádherné !!! ( jen požáru bych se bál )

[DeadMan]

Tak jestli někdo tvrdí, že pálená cihla nasaje víc vody než ytong tak to už se nemá cenu ani bavit.

Pokud by někdo napsal, že ytong tu nasáklou vodu dříve "vypudí" než pálená cihla tak budiž, ale takhle

Ytong je jak houba tam se do jedné tvárnice vlezou tak dva kýble vody ovšem není nic jednoduššího než si to vlastnoručne vyzkoušet my jsme podobné zkoušky včetně destruktivních dělali v rámci předmětu stavební materiály

Pálená cihla nemá jak a čím dýchat, protože není dostatečně pórovitá.

Vemte si do ruky různé materiály a ikdyž není člověk zrovna stavební inženýr tak normálním selským rozumem dojde ke správným závěrům.

[DeadMan]

V životě jsem "kreslil" pouze dva domy (na ostro) a to náš současný kde bydlíme (už jsem ho tu někde dával) a kolegovi, který si ho pak nechal postavit na klíč tady (jsou tam fotky z průběhu stavby): http://www.fupsova.cz/fotoalbum/stavba- ... -terlicka/ a je velice spokojený

to jen tak aby řeč nestála

jinak se živím kecáním