Obrana domu při přestřelce

[MRAK]

Stenly: nemáš zač

nicméně, kdybys líp četl, zjistíš, že p*čovinou jsem měl na mysli tu část bacilovo pojednání o neprůstřelnosti kol

ale popravdě, co se týče úprav domu, aby se v něm dalo válčit jako u Stalingradu ..... mno, tak to je podle mě p*čovina na druhou, pokud to potřebuješ slyšet takhle

jinými slovy, jsi už tak daleko od reality, že reakce ostatních je víc než pochopitelná .....

(ale na druhou stranu, co ti brání, se takhle zařídit, že?)

[Stenly]

Ano, sémantika rozhodně téma pozdvihne. Na začátku svého příspěvku jsem popsal situaci které jsem se potom držel. Pokud je vám to proti srsti nebo, což je pravděpodobnější, to nejste ochotni vzít v potaz .. není to moje starost.
Obrana domu proti přesile je konkrétní situace, ruská zima jenom poskytuje výhodu obráncům ( to doufám chápete, vážně doufám že ano )

Jen tak mimochodem .. jak moc "ne pro život rodiny" ten dům ve skutečnosti je ? Místnosti jsou obyvatelné, Myší díry dětem rozhodně vadit nebudou a celkově vzato nevidím žádný problém v obyvatelnosti. Zajímá mně názor zdejších válečníků.

[surikata]

Asi jsou scénáře, kde je reálné využití Stenlyho popisu. Ale pravděpodobně by to novodobá stavba nezvládla nosností podlah- stropů. Myslím tu hlínu na podlaze prvního patra a větší nádrže na vodu. Toto by šlo realizovat spíše v nějaké staré budově škola, nemocnice, vojenský barák.
Faktem je, že zabezpečený dům je v případě konfliktu ve městě problém jsou velké ztráty při dobývání. Většinou se vojáci učí dobývat budovy a ne je bránit. A při dobré obraně se od dobývání ustoupí a dům se ničí z vrchu dopálením stropu směrem dolů využívalo se to v Iráku (mám z vyprávění US instruktorů při výcviku). Tohle je vojenská taktika a někdy bez ohledu na možné rukojmí.
Předpokládám, že to někde na fóru je existuje česká příručka Ochrana obyvatelstva ukrytím dá se najít třeba na stránkách hasičů a podobně.

[Stenly]

Konečně něco konstruktivního. Všichni si všimnou že je to "hloupost" ale statika nezajímá nikoho.
Díky surikato, dobrá práce

Likvidace bodu ze vzduchu možná je, o tom žádná. V zástavbě je spousta dalších možností jak takovou budovu vyřadit z boje ( v husté zástavbě je to o to snazší ) ale v mnou nakousnutém scénáři, a rád bych znovu upozornil že můj příspěvek se týká jednoho konkrétního scénáře, jakkoli ho lze adaptovat, vzdušný úder nehrozí.

Znovu děkuji surikatě, jsem rád i za jednoho.

[Hohepa]

Ke stažení oficiálně zde na stránkách Hasičského záchranného sboru ČR
http://www.hzscr.cz/clanek/prirucky.aspx
I ostatní přírůčky jsou zajímavé

[Maximus]

Stenley: Za mne dobré, ovšem to už řešíme opravdu hardcore scénář .

Bacilův nápad s PUR pěnou je nesmysl - dost problematicky to funguje u stavebného kolečka, u osobaku minimálně funkční a to velmi omezeně jak časově,tak i funkčně .

[Stenly]

Ad: Pur pneumatiky - ani vzduch co tam zůstane situaci nevylepší ? Chci říct .. nahradit komplet obsah duše pěnou ptákovina je, to jo. To už by bylo lepší vylít je betonem. Rozhodně by to nebylo tak pracné.

Ale ne .. výplň pneumatik není špatný nápad, pěna ale nevypadá jako krok správným směrem. Moc práce, přínos přinejmenším sporný a v situaci kdy bude k dispozici palebná síla která probije rotující pneumatiku, není starost o děravou gumu na uplně prvním místě.

A co se extrémního případu týče .. naprosto souhlasím. Často to tak dělám. Radši věci zveličím a pak mám radost že jsem nemusel, než abych situaci podcenil a říkal si "sakra, na tohle jsem mohl myslet dřív". Samozřejmě jak kdy a jak kde. V tomto konkrétním případě nevěřím že existuje něco jako 'Zbytečně silná obrana'.

Díky.

[bacil]

Všem rozvášněným, prosím o klid. Ne nadarmo se takové diskusi říká brainstorming, ale vždy z ní vypadne něco užitečného, pokud aspoň část členů je konstruktivních.

Škoda, že se tu leccos důležitého maže, pro neznalé jsou takové informace důležité, pak se vymýšlí blbiny, protože není z čeho čerpat. Třeba ten "perkusní hasičák", to by mně zajímalo, co na to odborníci. Až dojde ke krachu, tak nebude čas diskutovat, zkoumat a zjišťovat, bude se muset vědět.

Ta výplň Mousse od Mitasu, to je dobrý tip! Ještě by to chtělo dynamické vyvažování, nějakou obruč s trochou kuliček.

Maže sen jen to co je proti pravidlům nebo zákonu. Což ten tvůj upravený hasičák byl Mějte kurňa rozum. Díky MacGyver

[felix5]

Ta výplň je poněkud drahá ... vždiť je to herdek jen nějakej tvrdší molitan . Divím se že nikdo nevymyslel nic lepšího homemade. K pěnám - nevím co je pravda na tvrdnutí vzdušnou vlhkostí ale přijde mi to jako hovadina neb by pak nesmrděla ředidlem ... ředidlo se odpaří a zbude zatvrdlá pěna stejně jako u barev a jinejch fujtajblů . Tzn že když to nastříkám do kola ředidlo se nemá kam odpařit a ta trocha vzduchu na to rozhodně nestačí rovná se to v podstatě přelití do větší uzavřené nádoby . Proto taky žádnej z těhle nouzovejch vyplňovačů děr co se stříkají do gumy nefunguje . Jednoduše nevytvrdne . Kdyby vytvrdnul musel by bejt dvousložkovej což sem ještě neviděl. Co se týče pancéřování to je nezbytně nutné. Individuální ochrana vestama je hovadina . Když to člověk schytá ve vestě má vážnej problém a né jak ve filmech že ještě vytrhne střelci pušku z ruky a umlátí ho s ní. Každej komu se na střelnici někdy vrátila střela nebo střepina si vzpomene jak byl z toho v šoku i když nešlo i nic víc než o modřinu . Pochybuju že by byl přímej zásah do vesty už jen z psychologického hlediska lepší . bez keramiky nebo pancířů bych o nějakym zlomenym žebru a vyraženym dechu ani nepochyboval. a teď si vemte že se vám to stane jako řidičovy .Takže vestu určitě ale né jako jedinou ochranu . Zadalší se tu hodně zapomíná na to úplně ze všeho nedůležitější a to je nenápadnost. Můžete kdeco zazdít kdeco opevnit a jezdit v oplechovaný dodávce v neprůstřelných vestách ale jen si tím koledujete o malér . Jak se říká "Hřebík co trčí dostane kladivem"

[Hdm]

K pěnám - nevím co je pravda na tvrdnutí vzdušnou vlhkostí ale přijde mi to jako hovadina neb by pak nesmrděla ředidlem ...

To je to teoretizování o kterém psal MacGyver. Kup si pěnu a přečti si návod k použití. Nejlepší výsledky jsou lehce navlhčit plochy, kterých se pěna dotýká rozprašovačem.

[cipis]

U toho zásahu do vesty jsi zapomněl na jednu věc - adrenalin je pěkné svinstvo (teda, jak kdy, někdy se hodí). Za několik let hraní airsoftu o tom vím své a nejsou to jen zkušenosti moje, ale i ostatních. Dokud se hraje, tak nějaké odřeniny, podlitiny, atd., prostě drobná zranění, absolutně nevnímáš, defacto nevnímáš nic, co tě vyloženě nezastaví, tj. vymknutý kotník, zlomenina, ..., a to ještě až po chvíli, až opadne hladina adrenalinu. Není problém se 12h neustále hýbat, dělat skopičiny a jak končí hra, tak člověk najednou zjistí, že tařka nedojde k autu. Ono stačí i nějaká skoro nehoda v autě např., také ti to dojde až po pár minutách - něčemu taktak vyhneš a rozklepeš se až po pár kilometrech. Takže bych to neviděl až tak katastrofálně, myslím, že po zásahu do vesty, který nebude fatální, tak budeš fungovat dál, minimálně ještě nějakou chvíli.
Jinak k tomu zazdění, to si nemyslím, že by bylo až tak nápadné - co třeba prvně si vymlátit šutrem nebo něčím to okno na zazdění, pak to zvenku přitlouct prkny. A v klidu zevnitř zazdít

[Kapo]

Tiež popri sledovaní tohoto topicu sa zamýšlam, ako opevniť moju, inak bežnú sedliacku usadlosť. A v podstate dlhodobo s rodinou ochrániť niečo, čo je zaujímavé je v podstate aj tak nemožné. Dôležitejšie preto bude, byť nezaujímavý a nenápadný. Proste budiť dojem, že sme hladný, zúfalý a ozbrojený. Čo bude asi aj pravda.
Každý sa takému statku radšej vyhne. Ono v temných dobách aj lahké zranenie bude smrtelné. Tak si on nebude nik bez dôvodu koledovať.
Skôr, ako dáky očakávaný útok na budovu sa viac obávam náhodným a nečakaným. Napríklad pri práci vonku, či v lese.

Dnes existujú rôzne nápne do bezdušových pneumatík, čo dokážu okamžite zalepiť aj niekolko priestrelov. Ale vzhladom na ich životnosť asi nebude vhodné to škrečkovať a spoliehať sa na to, že až príde raz tá doba, bude to ešte fungovať. Hlavne na bežné jazdenie to nie je moc vhodné nad 60km/h.
Ja osobne by som potom, ak to bude aktuálne auto vybavil "brnením". Teda nachnápal by som naň kopu hrzavého železa a hoc aj dosiek tak, aby chránilo čiastočne aj kolesá. A dopredu samozrejme radlicu-pluh. Tú idem teraz aj tak vyrábať na patrola, aby som mohol v zime hrnúť sneh od chalupy.

Na druhej strane by bolo možno vhodnejšie risknúť útek s lahkým a rýchlym autom či motorkou, než ťažkopádnou haraburdou. Záležalo by od konkrétnej situácie, a únikových ciest. Prípadne využiť k úteku vlastnú dymovú clonu. Bežne to využíva vojenská technika v boji, keď potrebuje zmiznúť. A je to dosť jednoduché zariadenie. Stačí liať dáky sajrajt do horúceho výfuku. /Tanky používajú naftu, ale tej bude žalostne málo. /

PU pena naozaj tvrdne vzdušnou vlhkosťou. Ale do pneumatiky by som ju moc nestriekal. Sice by to možno chvílu fungovalo, /zabránilo by to okamžitému vyzutiu a rozsekaniu gumy o disk/, ale to bych rád vedel, kde ju zoženiete, v tých krutých časoch?

[achopsalista]

najvačší problém u obrany domu je práve v tom že na dom nikto nebude útočiť. každý schopnejší dobyvateľ si počká na vhodný moment a preventívne zminimalizuje potencionálnu obranyschopnosť. koľkokrát za deň musí človek výjsť z domu von? pre drevo,na pole, ku zvieratám a milion iných potrieb. ak by som bol záujemcom o dobytie nejakého domu, tak stačí jeden deň byť zalezený a pozorovať. po tom dni musí mať útočník jasno, kdo, kedy a ako sa pohybuje a obýva dom. potom si stačí určiť priority...
tu naozaj pomôže /snáď / len nenápadnosť a aj tak to možno človek schytá niekde na políčku...

či rýchle auto alebo opancierované auto bude zrejme jedno a bude to o šťastí na čo na ceste človek narazí.
kmeň cez cestu + napr. starý mosin v rukách hladovca bude smrtelná kombinácia pre vačšinu pojazdných monštier.
síc oplechovaný v aute a vo veste aj tak by som zrejme nebol nadšený z prilietajúcich včeličiek. a to ešte nevravím o automatických zbraniach...

[DeshiBasara]

a ked zdrhnes v tom vozidle kam pojdes, mozno utecies ale palivo nieje vecne...a nehovorim o ostatnych veciach

[Kapo]

Tak ja viem, ale nepoviem. A ty sa staraj...

[ropas]

prečital som si cele forum a nepadla tu taka možnost, že použit ako pascu strategicky rozmiestnene včelie ule.
jednak su včely pri shtf cenny zdroj kalorii. teda skôr ich med a da sa použit aj na konzervaciu potravín, ale pasca, ktora pri aktivacii zhodi ul je určite učinnejšia v takom istom okruhu ako granat a utok včiel sposobi paniku aj v radoch lepšie trenovaných a organizovaných bojovnikov.
určite je dobre par krat vystrelit, aby sa utočnici prenasledovaní rojom nerozbehli k vám, ale od vás, no garantujem vam že sa rozbehnu. sam mam niekedy trochu problem zachovat pokoj, ked pri starostlivosti o nich urobim niečo čo ich naštve a desiatky včiel sa zrazu rozhodnu, že najdu sposob ako sa mi dostat na kožu . a to ten ich utok očakavam a som na to vhodne zaodetý.
nevyhoda je ,že su ako sučast obrany použielne len cca od aprila do oktobra.

čo sa týka temy pasci, napadlo ma že by boli bezpečnejšie keby fungovali na stlačený vzduch a "odistovali" by sa natlakovanim systemu(cez hadicový rozvod) otočenim kohutika na tlakovej nadobe(ideal je kompresor ale aj ručnou pumpou sa taka nadoba da natlakovat)
ide mi hlavne o riešenie bezpečnosti pre domacich v čase kludu a možnosti rychlej aktivacie

skrz to ma napada taka psychopasca, že utočnika poleje tekutina ktora vonou pripomina benzin a z repraku na plne pecky zaznie: když dite škrtne zapalkou, když dite škrtne zapalkou, co se nestane požar zaplane.
samozrejme može tam byt naozaj benzin a namiesto repraku dajake to našlapne piezo

a čo sa týka temy plamenomet, mam airless striekaci stroj a ten je v podstate plamenomet len stači pred pištolou bez trisky zapalit zapalovač a stisnut.
raz sme mali s kamošom na jednej robote nafasovane trochu viac riedidla, tak sme sa trochu hrali
a možem ukludnit v tom, že zo striekacej pištole po vypnuti neodkvapava žiana horiaca kvapalina.

[drigon]

Co se týká pastí na stlačený vzduch, tak zde považuji za vhodnější je odjišťovat vypuštěním tlaku vzduchu. V případě, že útočníci poškodí rozvod stlačeného vzduchu se pasti automaticky odjistí. (když to bude naopak, tak nebudou fungovat). Odjištění vypuštěním vzduchu zároveň může do jisté míry fungovat automaticky (útočník se bude například prostříhávat plotem, ve kterém bude zabudován nástražný drát (klidně jako napínací, když bude pletivo oplastované, tak ho nikdo nepozná. "Napínací" dráty též můžu dát hustěji, aby to nešlo obejít). Přerušení drátu zapne vypouštěcí ventil. Systém se též může spouštět přerušením dodávky el. proudu.
Past s úly považuji za dobrý nápad. Sem mohu dát roje, které mi nebudou vyhovovat (malý výnos, bodavost,...).Zvláště budou-li k dispozici včely "jak žiletky". A na chov na med si mohu nechat ty hodné a pracovité. S pozdravem M.

.

[ropas]

napadla ma ešte jedna slabina obrany pomocou včiel a to že asi nebude fungovat vnoci. aspon si myslim lebo nikdy som vnoci včely nerušil.
tie pasce na vzduch som mal na mysli, že ten stlačeny vzuch by ich aj pohanal, kdežto pri aktivacii uvolnenim tlaku by museli byt hnane nejakym dalšim systemom. ma to ale vyhodu, že by sa aktivovali automaticky pri narušeni obvodu pripadne utekajucim rolnikom čo by zatal motykou na spravne miesto.
mne ale išlo skôr o bezpečnost domacich pred nahodnym odistenim, čo by sa mohlo stat aj nahodnou netesnostou v obvode.

chcel by som ale posunut temu trošku smerom na možnosti a tipy pre osameleho(muž žena a dve deti) obrancu.
bolo tu niekolko krat spomenute, že nema šancu ked nieje rambo a mne je to jasne.
ide o najhoršiu možnost, ale na tomto fore ide o to pripravit sa na najhoršie.
proste drobnosti ktore odradia alebo zdržia utočnika(ov)
napriklad jeden kamoš čo robil kuklača mi raz povedal, že pancierove dvere namontovane tak, že sa otvaraju do vonku su bez použitia trhaviny nevylomitelne a pri planovani zasahu ich uplne vypuštaju ako možnost vniku.
alebo pohodena flaška s alkoholom so zvyšenym množstvom metanolu bude pre miestnych tabu, ale pre vyhladovanu skupinku pobudov hladajucich lahku korist bude neodolatelnym lakadlom.

viac ma lakaju take nekonfliktno pasivne sposoby obrany, lebo strelba je podla mna aj pri teotwawki až posledny a najriskantnejši sposob

[plenty wolfs]

Včely sa dajú "použiť" do + 5°C ako veľmi účinný spôsob obrany, rozbitia alebo skôr zastavenie útočníkov prípadne davu.
Zvlášť náhle vyrušené včely vedia byť extra prítulné. Pot, dych po alkohole, silné voňavky to je pre včely ten pravý signál na brutálny útok. A včely sa vedia orientovať aj v tme. Majú niečo ako tepelné navádzanie na cieľ. Niekoľko extra bodavých včelstiev mám usadených na vzdialenej mini včelnici. Ako sa vraví pre každý prípad.

[pracintl]

Poměrně mne zaujala konfigurace vstupních dveří otevíraných ven. Zdá se, že vyrazit nepůjdou , není tu ale nejaké jiné riziko? Třeba vypáčení? Co vy na to. A co zabezpečit okna vnějšími hliníkovými žaluziemi? Jaká je reálná odolnost?

Dveře otevírané ven jsou doporučovány z hlediska požární bezpečnosti, ale zase za nimi je mrtvý prostor, kde se může někdo schovat
Přiznám se, že hlavně přemýšlím spíše o vloupání do domu v době nepřítomnosti, než o (polo)vojenském útoku