BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[Josef]

Velké transformátory monitorované jsou, ale tisíce malých ne. To všechno je oblast, kterou dnes nazýváme "venkov". Jinými slovy, pokud by tyto malé transformátory (na linkách 22kV) odešly do věčných lovišť, pak po úspěšném blackstartu zůstane hned po pár kilometrech na výjezdu z Prahy či Brna rozsáhlá oblast, kde bude třeba víc než rok trvat nefalšovaný středověk (prostě na opravy v tak velkém měřítku poškozené infrastruktury dojdou peníze). Pokud by elektřina nešla nikde, budou se někteří lidé z měst hrnout na venkov na své chalupy či k příbuzným. To je logické a v různých krizových plánech se o tom mluví. Ale je zapotřebí připomenout, že pokud by se ve městech dodávka obnovila a na venkově ne (s vidinou toho, že je to v nedohlednu), asi si dovedete představit, jakou migrační vlnu směřující z venkova do velkých měst by to znamenalo. A s tím žádná koncepce krizového plánu zatím nepočítá.

[Serža]

tohle se taky musí krmit:
https://video.aktualne.cz/z-domova/lase ... 47ab5f122/

[sauerkraut]

Josef: zivot ve meste, kde clovek nema vlastni nemovitost je extremne drahy a vetsina lidi z vesnic si ho nebude moci dovolit. Mnohem levnejsi pro ne bude vykoupit vsechny centraly v hobbymarketech (Argentina 2001), zacit kupovat podomacku zbastlene centraly, solarni systemy a podobna reseni.

Prvni dny bude patrne k videni mnoho nastartovanych aut s bezicim menicem uvnitr, nez lidi zjisti, jak moc to je neefektivni.

Centraly, menice a solarni panely zmizi z obchodu behem nekolika dni. Po nich zmizi LEDkove zarovky. A pak poroste cena vsech paliv, na ktera behaji centraly (nejvic benzin, potom nafta, LPG nejmene). Pokud to nenastane v zime, tak se lidi patrne dokazi na zimu pripravit, coz bude obnaset vyrazne zvyseni cen dreva a v obchode nepujdou sehnat kamna.

Lidi nejsou (uplne) blbi a kdyz uz nastane to, cemu neverili, ze by mohlo nastat, tak se prizpusobi.

Rozhodne by takovy rozcni venkovsky blackout vyrazne zmenil uplne vsechno. Pripojeni k internetu (pokud operatori neudrzi svoje site na zaloznich zdrojich, tak by vsichni jeli pres satelit), elektronika pouzivana v domacnostech (hlavne at to malo zere a nejlepe at to je na 12V) vybaveni domacnosti troubami (vse na plyn), lednickami (casto na plyn), centralami, solarnimi panely a podobne.

Opravdovy pruser by byl rocni venkovsky blackout v kombinaci s omezenou dodavkou paliv a masivni uredni buzeraci ohledne instalace kamen a central v bytech. Tu by v tomhle meritku musela nasilim vymahat armada a soucasti by asi bylo nekolik krvavych potlaceni povstani. Pri celonarodnim blackoutu je asi nerealne, aby se takova buzerace povedla (to uz by lidi fakt ty urady vypalili), ale pri venkovskem blackoutu ... by v takovem pripade lidi nemeli vahat a vzit vidle a pochodne do rukou taky.

[Josef]

Já nemyslím stěhování do měst jako takové na trvalo, ale přesun do měst všeho, co je závislé na elektřině. Tedy např, že majitel městského bytu (v té době již s dodávkou elektřony) bude poskytovat azyl třeba pěti mrazákům a ledniček lidí z vesnic (např. kolegů se kterými se zná z práce a kteří do města dojíždějí a mnoho dalších obdobných "služeb" typu - nabij mi prosím velký akumulátor, ať tím mohu večer doma svítit, zastavíme se večer na pokec a budem koukat na televizi, pustil by jsi mě na tři hodiny na počítač.. aj. Ve většině samozřejmě za úplatu. Přespávání u příbuzných nebo v zaměstnání a pod.

Blackout nemusí být celoroční, k většímu průšvihu stačí, bude-li to zimní blackout - problém s vytápěním, voda v cisternách zamrzá, obtížná sjízdnost cest, málo světla pro fotovoltaické panely aj. Pokud jde o úřední buzeraci, ta samozřejmě dozná nebývalého vzestupu (každodenní život mě přesvědčuje, že na to jsme u nás specialisté) ale asi to bude jen teoreticky. Obávám se totiž, že počínaje třetím dnem - dle zkušeností ze situace s hurikánem Katrina, v klidnějších zemích českých patrně o nějaký den později, ale dříve nebo později určitě, budou tyto věci v praxi nevymahatelné. Oni úředníci, co podobné věci vymýšlejí, zjevně nemají s krizovými scénáři žádné zkušenosti - jinak by nevymýšleli, co vymýšlejí. Z znají jen "klidné skunečné počasí" a jakákoli chyba nemůže existovat, protože to "zakázali". Pokud nastane nestandardní situace v rozsahu, který právě řešíme, budou mít takové problémy s přežitím svým i zabezpečením svých rodin, že budou mít docela jiné starosti, než řešit a vymáhat vyhlášky, které vydali. A pokud, tak možná jen jako zastrašování, ale určitě ne ve větším plošném měřítku. Pak bude doufám fungovat docela prostě selský rozum nacházející v praxi použitelná řešení. Samozřejmě může nastat nedostatek kamen a dalších prostředků důležitých pro přežívání, které byly v důsledků úředních nařízení povinně likvidovány. (A nedej bože, aby si pak na to někdo vzpomněl ve stylu, že půjde zazvonit u těch správných dveří s větou: "Dobrý den, vy jste pane ten, co to tehdy nařídil a nám všem zakázal - a tak my se dnes jdeme k vám ohřát." To by asi moc příjemné nebylo. Ale to už asi patří do jiného tématu.)

[Rafael]

Nejsem v obraze, nepátral jsem po tom, jen mi to říkal známý který se chystá stavět levný domeček na zahradě svých rodičů. Vytápění plánuje elektrické, ale prý existuje nějaké nařízení, vyhláška či co, že každá taková stavba musí mít komín.
To mi osobně, i když jsem velkým odpůrcem všelijakých nařízení a regulací, přijde jako velmi rozumné.
*
Jinak absolutně nechápu myšlení takových lidí - stavět domek bez komínu.

[viktor]

elektrika je sice trosku jako voda a tece kudy muze ale také musí mit kudy. Cr dela nemcum prevpdni trasu a zaroven cat regulace atd , proste jednoduse zalezi na tom zda a kde poradne fouka. Nemci si tak usetrili hromadu ecek..
takze asi domenka ze utok na cr prenosovou soustavu je svým zpusobem i utok ne německou tj zajimavejsi cil bude asi spravny.
nase prenosova soustava je svým principem odolnejsi nez třeba sit v usa. Nicmene bude mit sve kriticke body a jestli jou ci nejsou monitorovane ci nejsou je podle me ( v pripade teroristickeho utoku ) celkem fakt jedno.
uredni siml podle me v pripade delšího rozsáhlejšího blackautu nehrozi...napred nebude proud to jejich zarizeni a tuzku a papir uz nepouzivaji hodne davno, vcetne vlastního mozku a bez přímého vedeni se to vse zastavi, pak dojde papir a také urednici..Volnych ubytovacich prostor ve mestech bude dost, když si tam uklidíš a pohrbis mrtve.
Nejaka migrace vesnice. město ci naopak podle me nehrozi. UZ jen z toho duvodu ze nebude proc ani vule nékam jit. Proste většina lidi ma zafixovano v hlave "zavolej pomoc prijde " Asi jsem velkej skeptik ale dokazu si zcela realne představit situaci, kterou jsem videl na ruznych mistech a příležitostech která vypadala asi takle.. rozmazlena pubertalni slečna buzeruje otce ze ji a ) nejde mobil, nemá wifi, ma hlad, bebi a popřípadě ji nejde fen, bojler, karma atd a manželku ze ji rozmrzne maso, plus to same jak dcera s dovětkem si muz tak něco udelej je prilis mnoho lidi kteří v podsta emi mo svoji uzkou profesi nic neumej, nekdy ani tu profesi a jsou plne odkazani na prislusny servis ( jak auta, mechanizace, domacich spotrebicu atd ) a povazuji to za zcela v poradku a jakoukoliv moznost vypadku si naprosto nepripousteji..
osobne scenar dele trvajicicho blackautu v rozsahu vetsih uzemi tj cca CR si predstavuji asi takto
do 7 dni ještě vratna situace celkem do normalu
nad 14 dni , stanne pravo které později nebude uz nikdo dozorovat ani ridit
nad 30 dni... konec světa co zname, nebude dostatecny počet lidi aby dokazali odklízet mrtve..
viktor

[Josef]

Takže, když to odlehčím a převedu do rádoby vtipu - chápu-li správně tvůj úsudek, většina těch mrtvol, co bude třeba odklízet - budou dcery, manželky případně tchýně, sadisticky zabité manželem či otcem poté, co zešílel z jejich nesplnitelných požadavků a neustálých keců, které bez ustání mlely. (Teď už chápu proč se v populaci rodí více holek než kluků - aby to ten vzniklý deficit během času vyrovnalo.)

[krvfx]

Na totální a dlouhodobý blackout v ČR stačí zaútočit zhruba na 7 cílů, existuje analýza, která tohle uvažovala už před více než deseti lety, samozřejmě tajná. Pak by byly k dispozici pouze omezené zdroje v ostrovním režimu a trvalo by hodně dlouho, než by to dali dohromady.

Proto by už sakra měli schválit koncepci "domobrany", já bych místní rozvodnu nebo vodárnu klidně hlídat šel. Koordinovaný hromadný útok by to neodrazilo, ale amatérské teroristy z 5. kolony by to velmi značně omezilo v působnosti.

[Michal S.]

PMN domobranu jen tak neschválej, páč se jí bojí víc než teroristů z 5. kolony.

[krvfx]

Bohužel...

[Ray]

2 viktor.
Ad ČEPS - od roku 2017, kdy byl zapojen poslední ze čtyř PST transformátorů v Hradci u Kadaně, by už měla být proti přetokům z DE lépe chráněná.
(http://www.ceps.cz/cs/aktuality/novinka ... dni-z-nich
Ad PA scénář-
pokud by se blackout omezil jen na ČR, apokalypsa typu konec světa by se podle mě rozhodně nekonala, jen by se z nás asi zase stala rozvojová země. Příkladem může být třeba pětitýdenní blackout z r. 1998 v Aucklandu, který se z následků ekonomicky vzpamatovává dodnes (https://www.researchgate.net/publicatio ... 5_Blackout
O vesnice se ani tak nebojím. To hlavně města by to odnesla nejvíc. Což by sice následně zpětně dopadlo i na vesnice, ale teď mám na mysli hlavně bezpečnost. Bez pomoci ze zahraničí by naše bezpečnostní sbory při takto rozsáhlém blackoutu asi nebyly schopny efektivně potírat kriminalitu. S mrtvolami bych taky brzdil. Tedy takhle brzy. Sice se z lidí, pokud jim vemeš základní potřeby, stávají zase jen prachobyčejná zvířata, ale takové zvěrstva by se u nás začaly dít podle mě buď jen při totálním celoevropském krachu, nebo od začátku nulové reakci státu. Vědomí, že systém ještě nějak funguje, je pro obyčejné lidi, kteří nechtějí skončit v krimu, pořád celkem účinná psychologická brzda. Nikdo si to nechce posrat, protože "co kdyby to brzo zas nahodili". Nezpomínej taky na státní hmotné rezervy a pomoc, kterou by si nás jistě nějaký sousední stát rád zavázal.

Ale abych tě jen neuklidňoval, tak nakonec trošku zjitřím tvé PA obavy, co se týče možnosti teroristického útoku na přenosovou soustavu Při konzultaci s jedním profesorem z fakulty elektrotechniky, který dřív pracoval v oboru, jsem se dověděl, že znalý člověk je schopný celý ten náš systém celkem jednoduše položit na lopatky. Tu otázku jsem si jako nadšený prepper samozřejmě nemohl odpustit. Jak, to mi bohužel neřekl ...nebo bohudík?

[B-rdy]

Tak máme zase za sebou menší blackout v Praze, byl to sice menší výpadek a nebylo to jako dva roky zpět, ale zajímavé, že nastal opět díky trafostanici na Chodově, což už je třetí blackout v Praze, který byl způsoben díky této trafostanici.

[viktor]

jak nas a i nasledne evropsky el systém polozit na lopatky není zs tak velka veda... ale ...je to nasteti hodne brzd pro normalni lidi a také hodne rozsirene obrany..
je to podobny problém jako prekonani hranice na komancu..
vlastní hranice , tj plot atd nebylo zas tak moc dukladne, respektive slo by to relativne snadno překonat ale to byl jen jeden clanek obrany... az ten finalni..mnoho narusitelu se tak daleko vůbec nedostalo..
cca 30km do vnitrozeni byl skoro kazdej clovek nejak zaangazovan do systemu ostrahy hranic..
uz je podezrele chovani doma, jako prodej vybaveni bytu ve velkem atd.. to vse bylo nejak primo ci neprimo hlidano..
dnes to bude ještě lepsi ..
rozpad el site je asi největší hrozba a nebezpečí dnesni doby.. muze k nemu dojit z rady pricin a ne vsechny mohou byt umyslne, respektive napr teroristicky cin.
viktor

[Serža]

není to sice blackout, ale shořelé trafo...
http://tn.nova.cz/clanek/pozar-trafosta ... roudu.html

[proforma]

Tak uz jsme zase bez stavy. No, je krasne po desti, pujdu se projit...

[bacil]

Musíte se trochu vzdělat, než začnete dělat svoje vývody o přenosových soustavách. Sluneční erupce zatíží vedení takřka stejnosměrnou vlnou (oproti 50Hz), takže napětí se sice nezvýší, ale transformátory shoří právě kvůli tomu, že jimi bude procházet proudová vlna o mnohem menším kmitočtu, na který prostě nejsou stavěné. Přepěťová ochrana na sloupech přitom vůbec nic nepozná, ale trafo už máte shořelé.

[krvfx]

Máte někdo odkazy na nějaký výpočet a čísla, nebo jsou to jen odhady? Dovedu si představit, že se zatížený transformátor kvůli přesycení jádra přehreje a eventuálně shoří či exploduje. Nedovedu si to ale představit u vypnutého transformátoru.

[sauerkraut]

Vypnuty a odpojeny transformator by mel byt v pohode.

Pripojeny a klidne i zcela nezatizeny transformator pujde do haje. Presyti ho tak smesne maly proud, ze tomu bez vypoctu neuverite. Staci si zkusit spocitat civku do step-down menice a clovek jenom kouka. Pro par desitek amper je potreba do feritoveho jadra dat nekolik milimetru vzduchove mezery a shodit tim indukcnost na jeden zavit klidne 100x. Pro trafo na zeleznem jadre to vyjde podobne.

Ostatne na tom principu je zalozena presytka: https://cs.wikipedia.org/wiki/Transduktor

[krvfx]

Jádro se sice přesytí, ale otázka je, jestli to nezatíženému trafu vadí, respektive za jak dlouho to začne vadit a jakým mechanismem.

[Josef]

Když se jádro stejnosměrnou složkou přesytí, je to zjednodušeně řečeno dost podobné, jako by jsi z trafa vytahal trafoplechy a nechal jen holé cívky. S přesyceným železem ztratí cívky transformátoru z valné části svoji indukčnost a tím i schopnost přenášet výkon z primáru na sekundár podle původního výpočtu a předpokládaného výkonu. Jenže primár, do kterého v tu chvíli stále proudí střídavý proud, jej nedokáže v plné míře pojmout. (Nezáleží tedy až tak moc na tom, zda trafo přenáší nebo nepřenáší výkon. Stačí, že je připojeno.) S přesyceným jádrem se chová, jako by mělo na primáru 10x méně závitů, tedy na použité napětí počet naprosto nedostatečný. V praxi pak proběhne něco podobného, jako kdyby jsi trafo určené pro síť 120 voltů připojil na síť, která bude mít 380 voltů. Pojistky to sice nevyrazí, ale cívka se začne velmi prudce ohřívat, v zápětí se poškodí izolace a vznikne řada mezizávitových zkratů. Teprve pak vyletí pojistky, ale to už bude trafo zničené. Řádově to bude u malého trafa trvat jednotky až maximálně desítky vteřin, u trafa v rozvodně to budou řádově minuty, možná maximálně i deset minut a hořící olej k tomu.