BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[Fabulous]

To tak vůbec nemusí být. Kostka může být natošup. Po Katrině začalo rabování za dva dny a to bude ještě spousta lidí v relativním klidu.

Znovu to opakuji. Na velké rabování nemáme v ČR dostatek černochů.

[Tazi]

Možná má ten Fab pravdu.
Češi jsou národ s mírnou povahou. Jsou zvyklí poslouchat a držet hubu (kromě hodspodského tlachání). Nejsme schopní ani pořádné demonstrace. Takže skutečně by jsme si možná jako poslušní psi sedli k prázdné misce, a doufali že nás pán nakrmí .

[Maric]

Myslím, že takový rabovací ostych bude spíš ve vesnicích a maloměstech, kde může být rabující poznán. Ale vždy se najde dejme tomu jeden na tisíc obyvatel, co se i nyní rád porve, poničí koš, vysype popelnici, a takoví se odhodlají nejpozději druhou noc, kdy zjistí, že alarmy nefungují a policii není jak zavolat. Rozbitou výlohou už pak projdou i ti méně ostýchaví. Ale skryté rabování proběhne už dříve od majitelů klíčů, protože okrádání zaměstnavatele byl za komunistů národní sport, a některé to stále ještě neopustilo. A výjimečná situace bude něco jako omluvenka. Když použiju Dfensovský slovník, zmrdi půjdou “nakupovat” se žulovou kostkou, vohnouti s klíčema.
Toto je ale čistě má teorie. Ze zkušenosti raději očekávám horší chování lidí a nechám se mile překvapit.

[Solo_Kameň]

Ze zvědavosti jsem koukl na wiki a zjistil, že dosavadní velké blackouty byly zatím vždy max 2 dny. Což je doba, která se dá s klidem doma proležet s knížkou a pivkem.

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDpa ... t%C5%99iny

Na toto nadviažem. Bežné výpadky elektriny naozaj nemôžu trvať tak dlho, aby to rozložilo spoločnosť, ale má to jednu výnimku. V prípade silného EMP zo Slnka by prakticky všetky zapojené zariadenia v elektronickej sieti boli zničené. Je pravda, že niektoré prvky infraštruktúry elektrickej siete sú pripravené v tomto scenári časť vecí včas vypnúť, ale kompletné obnovenie infraštruktúry by mohlo trvať roky. Či sa v prípade blackoutu jedná o tento scenár sa dá zistiť podľa toho, či sa nad krajinami bývalého Československa vyskytuje silná polárna žiara. Ak nie, tak sa nie je čoho obávať... väčšinou.

Ak to tu bolo spomenuté, tak sa ospravedlňujem, toto vlákno je veľmi dlhé a mohol som si niektoré veci nevšimnúť

[bacil]

Nemusí to tak úplně být pravda. Uvedu proč.

Na úvod musím sdělit, že drát funguje jako principem anténa i jako transformátor současně. Pokud je impedančně hodně nepřizpůsobený, chová se jako transformátor, což je u kratších délek jeho převažující chování. Indukčnost na koncích vedení krátké vedení přizpůsobuje, ale nakmitané napětí odpovídá poměru délky k půlvlnné anténě. U transformátoru je to podobné.

Kmitočtové spektrum odpovídá nerovnoměrnosti rozložení hmoty v protonovém oblaku, vzdálenosti a rychlosti jeho pohybu.

Indukované napětí na dlouhých drátech VVN (stovky-tisíce km) od okolo prolétajícího protonového oblaku je téměř stejnosměrné, což teoreticky poškodí transformátory, protože pro stejnosměrný proud představují velmi nízký odpor, čímž jím protéká velký proud a zahřeje ho, výbuch atd... Nic z toho se nestane, pokud mu funguje nadproudová a tepelná ochrana.

To jsou velmi dlouhé dráty, velký závit cívky, velké napětí... Čím kratší drát, tím menší indukované napětí.

Pak tu máme kratší úseky VN dlouhé v desítkách kilometrů, kde to zafunguje úplně stejně. No a na nejkratších úsecích v řádu kilometrů mají vašee domácí transformátory a motory smůlu. Pulsní zdroje však mají velkou šanci na přežití, protože v nich je na vstupu usměrňovač a jsou navrhovány, aby bez přetížení snesly 400V (protože Austrálie). Pokud bude napětí 230V (např, ale u mně doma je někdy 252V což je ještě v normě).

Všechny vyrovnávací nízkofrekvenšní proudy potečou přes připojené indukčnosti, tedy transformátory a motory. Malé motory (např čerpadla) a trafa v zásuvk bohužel shoří, protože jejich ochrana je jednorázová.

Dráty od sluchátek z mobilu nepřipojeného k zásuvce vám ale neudělají nic, stejně jako za bouřky.

Co se týče telekomunikací, tak ty co jsou metalické, mají přepěťové ochrany, které se buď upečou (do zkratu), nebo přeruší pojistku. Zařízení jsou většinou tak levná, že se nevyplatí je opravovat, pokud to neumíte.

Tak a ještě jsem vám neřekl to podstatné, ale já jsem vás teď strašil stejně jako ty zpropadené média! My totiž netaháme jeden drát!

Napájecí vedení je tažené jako symetrické, tedy k vám domů se nic nedostane, protože domy jsou uzemněné a nulák je spojený jak u trafa, tak i ve vaší rozvodné skříni se zemícím pásem. Bouřka je horší, ta si vyzobne jenom jeden drát a tak se symetričnost poruší...

[PeFi]

bacil: Takže předpokládáš, že protonový oblak bude homogenní?
A co úvodní "hrana" a jí vytvořený přechodný děj?

Lokální distribuce 230/400V (stovky metrů) se bude jako symetrická chovat pro složky pod cca 1 kHz.
Rozvody v domech (desítky metrů) se asi dají považovat za symetrické dejme tomu pro frekvence pod cca 10 kHz.

Netvrdím, že nemáš pravdu, ale jestli se tam ve větší míře objeví vyšší frekvenční složky (nad 1 KHz), tak se asi budou dít i na domácích rozvodech dost ošklivé věci.

Nepotkal jsi někde nějaké měření jak vypadá spektrum?

[drigon]

Otázka je, co ten protonový oblak &spol udělají s domácí FVE, pokud je v ostrovním provozu (nemá spojení s distribucí) a na jednotlivých stringách od panelů jsou přepěťové ochrany?
A u měniče je též přepěťová ochrana.

[bacil]

Vedení není dostatečně dlouhé na to, aby se v něm indukovalo cokoliv většího. Pokud oblak se dostane do výšky 20km, letí (např) 100km/s, tak největší přenos má kmitočet 5Hz, vyšší budou už hodně zatlumené. Na to je potřeba hodně dlouhý drát. JEDEN DRÁT. A ta vlnka co by na něm vznikla, no berme to tak, že vlnová impedance prostředí je necelých 300 ohmů. Intenzita, která je potřeba, je tedy 300V/m, aby to na metru udělalo 1A. Na přizpůsobené anténě. Jedné. Taháme prakticky symetrický pár, že? Na panelu se ale rozdělí vzdáleností počátku a konce, je na něm navíc meandr, takže bere všechny polarizace. 2 metry do úhlopříčky? Říkám, že bouřka je horší. A na tu připravení jsme. Pokud polární záře nebude takové intenzity, že bude dělat blesky, tak pro energetickou soustavu to není problém - resp. nic neshoří, jen nepůjde chvíli proud na dálkových trasách.

Polární záře může způsobit rozsáhlý blackout distribuční sítě (protože ochrany vypnou trafa), který bude trvat maximálně po dobu této polární záře, potom dojde k bezproblémové obnově. Podobně může výpadky satelitní komunikace s některými oblastmi, protže atmosféra se stane po dobu polární záře pro signál rušičkou - něco málo ale proleze i tak

Ale co se ale týče komunikačních satelitů na vysoké geostacionární dráze, může je to usmažit, takže manželce nepůjde vymaštěný seriál. Ono takový letící proton je jak projektil z kanónu. Dosud ale vydržely, protože jsou chytře umístěné v oblastech, kde je magnetosféra vysoká.

Pokud by intenzita pole z protonového oblaku byla natolik vysoká, že by to usmažilo všechny satelity, usmaží to i nás. Jako mnohem větší problém považuji zbytek z vybuchlé blízké supernovy. Sice 20 světelných let, ale nikdo neví, jak ten zbytek letí rychle ani kterým směrem toho letí nejvíc. To teprve bude mikrovlnka až to sem doletí, to nejsou protony, které odkloní magnetické pole. Naštěstí se ale objevilo, že proti tomu nás chrání jakási slupka někde daleko ve sluneční soustavě, kde je přímo koncentrované mezihvězdné peklo ze záření těžkých částic, které se k nám tak nedostanou v plné výši a máme tu tak celkem klid pro život.

Takže bych se nevzrušoval, současná technika je připravená na horší věci a kupř. taková BTS přežije i přímý zásah blesku a elektroniky v ní není zrovna málo

Něco jiného ovšem bude EMP z jaderné bomby odpálené ve stratosféře.... Ale to už je jiný příběh. Bohužel jako národ máme tu vlastnost, vždycky strkat hlavu do blbé prdele. Což když náš spojenec vyhodnotí jadernou válku jako pravděpodobně vítěznou, jsme jeho bojiště. Bohužel, ale je to tak.

[Lyster]

Bohužel jako národ máme tu vlastnost, vždycky strkat hlavu do blbé prdele. Což když náš spojenec vyhodnotí jadernou válku jako pravděpodobně vítěznou, jsme jeho bojiště. Bohužel, ale je to tak.

Trochu tě musím opravit, v dnešní době neexistuje vítězná strana po jaderné válce.

[Maximus]

Relativně nedavno se zjistilo, že vypocty vědců predikujici totální zničení celeho světa v případě prechodu studené valky v horkou byly mylné. Fatální nuklearni zima by se nekonala a to ani za podminek tehdejsich počtů nuklearnich zbraní kdy jich bylo v arzenalech pres 65 tisic - nyni necelých 14 tisic.

Tato chyba, ať už zamerna nebo nezamerná, velmi ovlivnila dobu studené valky a brala dost odvahy valecnym jestrabum. Nikdo nechtel vylezt z bunkru do totálně neobyvatelneho sveta. Tato pojistka proti nukleární valce ale tedy už padla!!!

[Tazi]

Přesně tak. K totálnímu zničení světa by nedošlo ani kdyby těch nukleárních zbraní bylo mnohonásobně víc než jich kdy bylo.

[Tazi]

Jen pro představu... meteorit který vyhubil dinosaury uvolnil energii cca 100 miliónů megatun TNT.
Nejsilnější odpálená nukleární bomba Car měla energii 50 megatun TNT.
Ale jsem O.T. Tak se omlouvám .

[Liqid]

A nebyla by horší ta všudypřítomná radiace?

[mart0]

Jsme OT, k totálnímu zničení planety a vyhlazení lidstva by nedošlo, ale ke zničení světa jak jej známe ano. I kdyby se odpálila jen polovina z 3 tisíc okamžitě použitelných hlavic, dejme tomu v průměru 400kt každá (Hirošima 13kt, Nagasaki 21kt), tak by to znamenalo zničení či výrazné poškození většiny velkých měst minimálně na severní polokouli, stejně tak průmyslových komplexů, energetiky. I těch 1500 hlavic (z 13000 celkem existujících) by znamenalo 600 megatun (všech 13000 hlavic by bylo asi 7000 megatun), v celé druhé světové válce byly použity 3 megatuny. V Hirošimě a Nagasaki umřelo na dohromady 34kilotun 200 tisíc lidí. Sice to není tak prosté, ale lineárně by 600 megatun znamenalo 3,5 miliardy. Z tohoto pohledu je "nejrizikovější" personál ponorek, který drží v rukou třeba 50 megatun, ale mohl by si říci, že pak vyleze na jižní polokouli a přežije tam.

[ecart]

To je fakt.
Stačí se podívat, jaké problémy nám způsobila jedna zaseklá loď v průplavu a to, že v přístavech není dost lidí u vykládky zboží.

Pár dobře mířených zásahů a není tu jen blackout, ale ekonomika se nám sesype jako domek z karet. A kdyby to "koupil" Taiwan, tak by asi "doba křemíková" skončila už nadobro

[bivoj]

OT - Kaldery Toba nebo Yellowstone (dvě největší známé na světě) mají odhadovanou energii v případě výbuchu zhruba 800 000 megatun. Cca šedesátkrát více než celý jaderný arzenál v dobách jeho největší slávy (cca r. 1986). Země by to nějak rozdýchala, o lidstvu si nejsem tak jist...

[Joe Azbest]

Riziko blackoutu je potřeba brát v současné době opravdu vážně. Nepočítám s něčím jako v knize "Vteřinu poté", protože na něco takového se v našich podmínkách ani připravit nedá, ale dva až tři dny budou v blízké době naprosto reálné. Zajímalo by mě jestli stát investoval do zodolnění sítě o kterém se psalo před pár lety. Většina větších měst, které mají teplárny vyrábějí také elektřinu kogenerací. A tato energie dostačuje pro ostrovní provoz těchto měst. Tedy ne všech obyvatel, ale nemocnic, úřadů, IZS, a veřejného osvětlení. A jediný problém, který bylo potřeba vyřešit byla instalace zařízení do rozvoden pro rychlé odpojení města od kolabující sítě, protože ta by sebou do blackoutu strhla i kogeneraci a start ze tmy by byl se značnou prodlevou s následnými škodami. Pro celou ČR to byla částka v řádech miliard korun, tudíž nic nemožného. Ale vzhledem k tomu, že už od té doby o tom nebyla nikde zmínka, tak pochybuji, že k nějakým investicím v této oblasti došlo.
Dva články na toto téma:
https://www.idnes.cz/technet/technika/s ... chnika_vok
https://energetika.tzb-info.cz/elektroe ... ni-provozy

[dracekvo]

Už to tu píšu po několikáté. Tyhle elektrárničky typu kogenerace, bioplynky, soláry, vodní elektrárny nejsou schopni ostrovního provozu, takže v případě blackoutu jsou úplně k ničemu.
Důvod je zcela prostý, cena takového zařízení.

[Solo_Kameň]

To je fakt.
Stačí se podívat, jaké problémy nám způsobila jedna zaseklá loď v průplavu a to, že v přístavech není dost lidí u vykládky zboží.

Pár dobře mířených zásahů a není tu jen blackout, ale ekonomika se nám sesype jako domek z karet. A kdyby to "koupil" Taiwan, tak by asi "doba křemíková" skončila už nadobro

Aké nadobro, za 30 rokov sa niekde postaví rovnako vyspelá továreň inde
Európska únia vo svojej nekonečnej vševedomosti vyhlásila, že sa presne na scenár, že to Taiwan "kúpi" pripraví, ale samozrejme sa jedná o ďalšiu dotačnú schému, v ktorej sa zbytočne utopia miliardy eur. A v prípade zničenia Taiwanu by určite boli najviac potrebné tie čipy, na ktoré Eurosojuz myslel najmenej alebo vôbec.

[Joe Azbest]

Už to tu píšu po několikáté. Tyhle elektrárničky typu kogenerace, bioplynky, soláry, vodní elektrárny nejsou schopni ostrovního provozu, takže v případě blackoutu jsou úplně k ničemu.
Důvod je zcela prostý, cena takového zařízení.

V tom druhém odkazovaném článku se ale píše něco jiného a autoři nevypadají na amatéry.