BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[ecart]

Tak hlavne ze to nakonec bylo jen takove bububu a ne skutecny tyden bez elektriky.

Ted se chytnou za nos, vsechna slaba mista posili, a uz se to nikdy nestane.

[Hagen]

To mi připomíná první smrtelnou autonehodu.
Řidič tehdy srazil a zabil chodce. A soudce řekl, že je to smutná tragédie, a doufá, že se to už nebude nikdy opakovat.

[rfilakovsky]

Ale mám problém s tím, jak nám lhali, lžou a budou lhát. Neřeknou, že cesta k vysněné uhlíkové neutralitě vede přes zdražování, zchudnutí obyvatel vyspělé části světa, snížení jejich spotřeby.

https://www.facebook.com/reel/726968113077444

[Grunt]

S tou šalinou bude nejspíš stejný problém jako s elektrickým vlakem. Bez elektřiny to nejen nejede, ale nejspíš nepůjde ani odbrzdit, pokud mají vzduchové brzdy (nebo střadače).

Tramvaje jsou normální silniční vozidla podléhající schvalování při provozu na pozemní komunikaci. Mají nezávislé baterie (řekl bych 12V, ale ten systém může být stavěný na jiné napětí) takže když nefunguje šťáva z trolejí, všechny důležité prvky musí jít ovládat buď mechanicky (je tam klika na nouzové stahování sběrače, košťáko na výhybky, dveře se musejí dát otevřít mechanicky, atd.) a nebo musí fungovat na baterie (všechny tramvaje po výpadku proudu vyhozené blikačky, klidně bych se vsadil že i stěrače tomu budou fungovat). T3ku po nehodě normálně rozpojíš, zapřáhneš za Tatrovku a odtáhneš do depa:

Ty nízkopodlažní mrchy netuším, protože u nich je problém že celá sestava je jeden vůz a nedá se rozpojit, takže třeba celá sestava u 15T váží 42t. Ale asi to nějak musí jít. Jediný problém jsou trakční motory, které jsou na 300 nebo 600V. Když by to ovšem mělo vhodný el. systém a baterie v podlaze tak se šalinou můžeš tůrovat ulice tak jako s běžným bateriovým elektrovozem.

První věc co bych udělal po výpadku: Všechny tramvaje a trolejbusy postahoval buď do depa a nebo aspoň na nějaké vhodné místo (točny a co já vím kam se to parkuje?) aby to nepřekáželo v ulicích a uvolnil to místo pro složky IZS a běžnou dopravu.

Jinak policajti normálně řídí dopravu. Vím že pro Prahu to byla skoro premiéra, ale po ČR běžně vypadává dodávka elektrického proudu. Normálně přijede policajt, stoupne si do středu křižovatky a řídí dopravu. Viděl jsem to několikrát. Uznávám že uřídit ručně celou Prahu může být solidní výzva. Proto jsem v šoku, že ty semafory nejsou zálohované bateriemi. Prostě proč? Já bych podobně jako se zkouší sirény zkoušel i za běžného provozu simulovat výpadky proudu v dopravě a trénoval tento scénář. Ať jsou na to všichni připraveni. Dojde k tomu zase.

[PeFi]

Když to shrnu, tak výpadek nastal díky tomu, že se přetrhl klíčový vodič VVN. To vedlo k automatickému odpojení části sítě, následnému přetížení dalších vedení, a postupné kaskádové reakci, která vyřadila dalších 8. hlavních rozvoden, a odpojila cca milion odběratelů.

To, že se přetrhl vodič, to se stát může. Průšvih je, že tím došlo k takovému přetížení dalších vedení, že se musely odpojovat vedení, rozvodny a zdroje. To už se totiž stát nemělo a to je ten průšvih, jehož příčinu je potřeba najít, protože to je příčina rozsáhlého blackoutu. Přetření vodiče by za normálních okolností měla být banalita regionálního významu.
-----------
Grunt: Tramvaje používají 24V.

[Grunt]

Grunt: Tramvaje používají 24V.

Bez prdele, teď mě to zajímá co se tam používá za baterie? Normální startovací autobaterie akorát 2×?

[PeFi]

My jsme navrhovali menší zařízení do tramvaje a ohledně napájení bylo zadání 24V (stejně jako pro autobus). Akorát je těch 24V podle drážních norem, takže to formálně musí snést dost široký rozptyl napětí a další lahůdky.
Jak vypadají baterky fakt nevím.

[TomSmith]

Bez prdele, teď mě to zajímá co se tam používá za baterie? Normální startovací autobaterie akorát 2×?

Autobaterie určitě ne, na toto se používají trakční baterie.

[Grunt]

PeFi, TomSmith: OK, díky. Tady jsme s tím stejně OT.

[Hagen]

Když to shrnu, tak výpadek nastal díky tomu, že se přetrhl klíčový vodič VVN. To vedlo k automatickému odpojení části sítě, následnému přetížení dalších vedení, a postupné kaskádové reakci, která vyřadila dalších 8. hlavních rozvoden, a odpojila cca milion odběratelů.

To, že se přetrhl vodič, to se stát může. Průšvih je, že tím došlo k takovému přetížení dalších vedení, že se musely odpojovat vedení, rozvodny a zdroje. To už se totiž stát nemělo a to je ten průšvih, jehož příčinu je potřeba najít, protože to je příčina rozsáhlého blackoutu. Přetření vodiče by za normálních okolností měla být banalita regionálního významu.
-----------
Grunt: Tramvaje používají 24V.

Nebude jednoduché ukojit svou zvědavost.
Oficiální zprávě se věřit samozřejmě nebude, takže si člověk bude muset vybrat tu nejpřitažlivější neoficiální zprávu.
A přesto zůstanou pochyby, jestli je zrovna to, čemu jsem uvěřil pravda.
No,... nezávidím.

[Samotář]

Vyjádření ČEPSu k pátečnímu blackoutu je jako od chytré horákyně:

"Podle ČEPS neměly fotovoltaické elektrárny a přetoky z Německa přímý vliv na páteční výpadek."

To je pak těžké věřit...

[Hagen]

Osobně si také myslím, že na to neměli přímý vliv. Koneckonců počasí tomu ani moc nepřálo.
Ale ty fotovoltaické elektrárny a přetoky z Německa je taková populární věc,...
Asi jako že za vše může Fiala, nebo Babiš, atd.

[mhi]

Cele FAQ CEPSu: https://www.ceps.cz/cs/tiskove-zpravy/n ... u-4-7-2025

Skoro si rikam, ze bych jim napsal o ty analyzy z dne D-1 .. D+1, co z nich vypadne, a o tvrda data f / I / U z jednotlivych uzlu.

Hagene, zase ta relativizace vseho, tou se lepsiho sveta nedobereme. Jsou veci, ktere se daji spocitat, a koneckoncu prohresky Fiala i Babise take nejsou relativni, ale podpisy na listinach jsou celkem konkretni.

[PeFi]

Nebude jednoduché ukojit svou zvědavost.
Oficiální zprávě se věřit samozřejmě nebude, takže si člověk bude muset vybrat tu nejpřitažlivější neoficiální zprávu.
A přesto zůstanou pochyby, jestli je zrovna to, čemu jsem uvěřil pravda.
No,... nezávidím.

Oficální zprávě věřit budu, pokud bude dávat technicky smysl a pokud bude odpovídat dalším zveřejněným informacím. Že často nevěřím oficiálním místům souvisí s tím, že oficiální stanoviska často nesedí se zbytkem informací, které mám k dispozici, včetně svého vzdělání. A mám opakovanou zkušenost, že když se člověk dostane ke skutečným odborníkům, tak ti nad oficálními stanovisky a mediálními exhibicemi neoficiálně kroutí hlavou.

Jednou jsem byl osobně u toho, když osoba odeslala e-mailem odborné avšak politicky korektní stavovisko "A" a nahlas k tomu řekla, "ale kdyby šlo o mě, neudělala bych A, ale udělala bych B".

Příčinou blackoutu zřejmě bude pdoel dnešního vyjádření ČEPSu nejspíš to, že se z nějakého obskurního důvodu odpojila elektrárna Ledvice, která místo aby v reakci na přerušení vedení "zabrala", tak se od sítě odpojila. Tím (druhou poruchou) se spustila kaskáda vedoucí k blackoutu, protože z "N+1" se najednou stalo "N-1", což je průšvih.

[ecart]

Jestli nakonec příčinou blackoutu nebylo to, aby se už konečně začalo mluvit o něčem jiném, než o darovaných Bitkoinech

[Wdog]

dp2.jpg (75.38 KiB) Zobrazeno 3705 x

[Wdog]

ecart: díky za inspiraci.

A teď k těm přetokům, které za nic nemohou ...
Co byly dle samotného ČEPSu ty čtyři poruchy, které před týdnem zavinily blackout?

11:51 spadl drát vedení V411, to jsou záp. Čechy, takže přes ně teče DE import ze Saska
11:52 vypadl blok elektrárny Ledvice, ale její provozovatel ČEZ tvrdí, že v té chvíli neovlivnili síť
11:59 vypadlo vedení V208, které odpojil sám ČEPS kvůli přetížení (to jsou střední Čechy)
11:59 vypadlo vedení V201 ve vých. Čechách

V tu dobu jsme celkově importovali o 43% více než bylo plánováno, a exportovali o 92% více než plánováno.
Vedením z DE ze Saska šlo o 115% importu nad plán (to je i přes ten spadlý drát vedení V411).
Vedením z PL šlo o 63% více importu, než bylo plánováno (to jde i přes stř. Čechy, vypadené vedení V208).
Vedením do AT šlo o 80% více exportu, než plán, a to jde také i přes stř. Čechy (vypadlé vedení V208).

Nic s ničím samozřejmě nesouvisí, něco se podělalo, ale řekl bych ty přeshraniční toky pak výrazně přispěly k dalšímu fičáku. Do skupiny chuligánů, co nám přisypali písek do soukolí, bych kromě DE přidal i PL a AT, no říká se tomu přeshraniční spolupráce, může pomoci, ale může i zavařit.

Protože blackout nastal až řetězovou reakcí po 11:59, pokud tvrdíme, že to zavinil ten spadlý drát na V411, musíme se stejnou logikou tvrdit, že blackout způsobil sám ČEPS, který sám odpojil přetížené vedení V208 v 11:59 ! ... ČEPS odpojil to vedení, aby nenastal blackout, a tím spustil blackout.

Skoro bych řekl, že v přeshraničními toky přetížené síti díky spadl drát na V411 (stane se, říkají), pak se jim to rozblikalo, Homer Simpson ve velíně ČEPSu jen vyděšeně sledoval blikající obrazovky, za pár minut v přetížené síti se nic nevyřeší, a pak jim to začlo v 11:59 někde na V208 "hořet", tak to vypnuli, a tím v přetížené síti nastal již známy blackout.

Možná kdyby ihned po 11:51 aktivovali ty odpojovací trafa na hranicích s DE, co tam pár let máme, tak by to zvládli, ale to je citlivá věc, to musí podepsat ředitel v Praze, a ten byl zrovna na dovolené, no smůla.

[mhi]

Muzu se uplne plest, nejsem silnoproudar, energetik, vlastne nic. Ale mam za to, ze CEPS odpojuje (izoluje casti site) v okamziku, kdy mu vytece napeti nebo frekvence z povolenych rozsahu (tim garantuji "kvalitu elektriny v DS"). Ty mechanismy pokud se nepletu jsou v meznich hodnotach uz plne automaticke.

Je potreba jit po techto merenich, z toho pujde vsechno vykoukat. Ted je otazka kdo poda tu zadost dle 106ky a vyzere si opravne prostredky (odhadl bych, ze to nebudou chtit dat z ruky).

[PeFi]

V208 odpojili, aby jim neshořelo - ono se vedení přetěžovat dá, ale jen relativně krátce.

Přetok z PL je obvykle důsledek toho, že vedení mezi DE-50HzT a ČEPS nemá dostatečnou kapacitu, takže se ta přebytečná energie z DE valí napřed do Polska a z Polska pak dalším propojem k nám. A my to pak cpeme kam se dá - typicky AT, SK ale mnohdy také zpět do DE-Tenne, protože interní Německé propojení mezi 50HzT a TenneT nemá a ještě dlouho mít nebude dostatečnou kapacitu.

Nevím, zda se to nezměnilo, ale nějakou dobu platilo, že z masivních přetoků mezi 50HzT a TenneT, které tečou přes ČEPS nemáme nic, protože se platí pouze za přetoky, kdy cílem přetoku je třetí země a toto je vlastně z DE do DE, takže jakoby "o nic nejde" a DE to mělo (a možná ještě má) zadarmo.

Ano masivní blackout způsobila nejspíš nutnost rozpojit V208 a tam už souvislost s přetoky bude, nicméně je dost možné, že kdyby se neodpojily Ledvice, tak by to dispečeři zvládli.

[dr78]

Wdog: v tom časovém sledu chybí jedna podstatná informace. Pokud se odpojily střední Čechy, jaktože nekleklo i Německo či Polsko? Přeci jenom tam vyráběli energii, a pokud se rozpadne cesta k odběrateli, tak něco musí odpojit zdroj neb energie vyrobená musí odpovídat odebrané. Nikde jsem něčetl, že by v kaskádě Němcům zkolabovala síť.
Tak buď ji mají lépe vybudovanou a své zdroje dokáží odpojit nebo v tom je ještě něco jiného.

Možná těch faktorů bude opravdu více. Jako netvrdím, že přetoky energie nemohla být jedna z příčin, ale zase takové přetoky to nebyly. Pokud se koukneš do online (veřejně dostupných) grafů ČEPS jsou podobné přetoky často.