BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[Fabulous]

Andy: Na Rozpadu něco musíš vydržet. Jsme tu samí dospělí lidé. Pokud nesneseš drobný osten výtky, nemáš tu co dělat. A ano, Rozpad je odborné fórum a dost mě štve, kam se v posledních měsících posouvá. K nářkům, bebíčkářům a mlatcům prázdné slámy.

A navíc je to zde OT.

[Andy Glock]

Dle pravidla 17. máš samozřejmě pravdu. A máš pravdu i v tom, že Rozpad se docela rozpad .
Už mlčím, zavřete oči,... odcházím.

[Liqid]

Ze zvědavosti jsem koukl na wiki a zjistil, že dosavadní velké blackouty byly zatím vždy max 2 dny. Což je doba, která se dá s klidem doma proležet s knížkou a pivkem.

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDpa ... t%C5%99iny

[bivoj]

Njn, jenže jak přesně poznat, že ten druhý den není "poslední den výpadku" ale naopak druhý den dalekosáhlého SHTF průseru? Tohle totiž poznat a správně se dle toho zařídit bude, jak už tady bylo několikrát napsáno, klíčové. Pokud bude výpadek takového rozsahu, že nepojede net ani vysílání televize/rozhlasu, tak se normální člověk prakticky nemá jak dozvědět rozsah výpadku a jak je problém velký (jestli postihuje město/stát/světadíl/Zemi ap.). I když poslech v éteru může něco naznačit, pokud na Tecsunu PL-680 bude všude slyšet jen šum, asi je "špatný velký"...

A nejsem si jistý, že i poslech na CB by umožnil získat nějaká relevantní a spolehlivá data - nicméně alespoň by se snad dalo zjistit, jestli je problém lokální, či větší...

[devlop]

Já vidím problém ve struktuře dnešní společnosti, mám na mysli existenci jistého počtu spoluobčanů, kteří nežijí zcela běžným a spořádaným životem (cikorky, fetky). Ti budou v nočních, zcela tmavých ulicích měst bez veřejného osvětlení, vypnutého kamerového systému a vybitých záložních baterií alarmů v obchůdkách, zcela jistě užívat plnými doušky. A PČR nebo armáda nebude mít prostor vykradená/ukradená auta a obchody prostě řešit. A když už, tak jen zaevidovat dokonaný, trestný čin, nečekám, že na každé ulici umístí dvojci poldů na noční směnu, kteří budou v noci hlídkovat. Výpadek proudu ve větším městě jsem zažil několikrát a parkoviště mezi paneláky za úplné tmy je pro tyhle lapky jako bonboniéra

jasně, je to jen "bakule", ale je tam pár myšlenek
https://is.muni.cz/th/sm59i/BAK.doc

Problémem domácností v takovém případě je, že nejsou dostatečně zásobeny pro katastrofu takových rozměrů, jakým blackout bezesporu je. Lze to přirovnat k návratu do středověku (Ekonom 2012, 7). Pokud nedojde k obnovení dodávek do kritických dvaceti čtyř hodin, je možné, že po této době bude narušena vnitřní bezpečnost země, jak ukazují některé předešlé blackouty na severoamerickém kontinentu. Po pěti dnech bez elektrické energie pak hrozí postupný rozpad sociální struktury společnosti. Rozpad elektrizační sítě může nastat okamžitě nebo postupný přes stav energetické nedostatečnosti, který sice může zvýšit pravděpodobnost, že přijde blackout, ale sám ho nemusí způsobit. Je však varováním pro dispečery, že může dojít k poruše soustavy, a krizovým stavem pro dodavatele (Beneš 2008).
Základním referenčním objektem v krizovém řízení je stát. Avšak i on je v případě rozsáhlého blackoutu celkově bezmocný a dokáže zajišťovat jen nejnutnější záchranné akce a činnosti k uchování elementární bezpečnosti ve městech. Opět zde hraje velkou roli územní rozsah a počet zasažených obyvatel na daném území. Pokud totiž dojde k zasažení jen části ČR, složky IZS jsou schopny celkem účinně zasáhnout a eliminovat případné následky na minimum. Avšak v případě zasažení celého území Česka by tyto složky mohly provádět jen nejnutnější úkony, jakými je hašení požárů nebo ošetřování nejvážněji zraněných. Kromě role státu je však v krizovém řízení důležité chování i samotných obyvatel. Lidé totiž nejsou na následky blackoutu připraveni. Pokud k němu dojde, jsou odkázáni na energetické firmy a doufají, že brzy dojde k obnovení dodávek. Pokud ne, může se dostavit frustrace a případná agresivita, což může mít za následek rozsáhlý vzestup kriminality, kterou nebude PČR schopna zvládnout vlastními silami (Ekonom 2012).
Podobná situace jako se složkami IZS by nastala i v případě rozdělování státních hmotných rezerv. Pokud by měl blackout jen lokální dopady, lze materiální pomoc účinně zorganizovat. Avšak v případě celostátního blackoutu by tyto rezervy nestačily. Jedním z důvodu je, že potraviny tvoří malé procento (8, 2 %) těchto zásob. Otázkou by však byla i distribuce pomoci, jelikož prioritu má provoz složek IZS, vybraných správních úřadů, subjektů kritické infrastruktury a těch, kteří zabezpečují základní funkce státu, včetně zajištění zásobování obyvatelstva životně důležitými komoditami (Ekonom 2012).
Vzhledem k tomu, že domácnosti nejsou dostatečně zásobovány, mohlo by mezi nespokojenými obyvateli po delší době bez elektrické energie docházet k rabování obchodů a možným konfliktům o zbylé potraviny. Lidé by se proto měly na možný rozpad elektrizační soustavy předem připravit a to přibližně po dobu deseti dní. Tento údaj vychází z pozorování přírodních katastrof velkého rozsahu, typu Katrina nebo Fukušima, jejichž doba trvání byla okolo těchto deseti dnů. Samotný scénář přípravy vychází z toho, že ve vyspělých zemích nastane po blackoutu velkého rozsahu v prvních deseti dnech chaos a panika. Předpokládá se, že velký evropský blackout by mohl být pro velká města zhruba pětidenní, ale v zapadlých regionech by mohl trvat dva až tři týdny (Cílek 2012) .

Právě z tohoto důvodu chce ČEPS, investovat do roku 2025 přes šedesát miliard korun na posílení přenosové sítě. Reálná je i možnost stavby velkokapacitního transformátoru na příhraničním propojení s Německem. V současné době se tato stavba jeví jako jediné spolehlivé řešení, jelikož podobně jsou zatěžovány PS ostatních států sousedících s Německem, avšak ty už používají tyto transformátory pro ochranu svých sítí (Ekonom 2012, 6). Tohoto problému si je vědoma i SEK, jež považuje posílení elektrizační rozvodné sítě za důležitý úkol (HK ČR 2012). Jistý podíl na možném zvyšujícím se riziku blackoutu má i stárnutí dispečerů a řídícího personálu, který nebude adekvátně reagovat na případné výkyvy v soustavě včas. Věkový průměr pracovníků v energetickém průmyslu je totiž 44 let (HK ČR 2012, 14) a pořád se zvyšuje. Proto chce SEK ve svém výhledu podpořit studium mladých lidí v rámci energetického oboru a udržet je v něm.

[Germanik1]

Tohle není o důvěře ve státní aparát. Ten na tuhle situaci není cvičen. Ani na ni nemá lidi. Minimalistická armáda, policajti co jsou ve velkých městech za trest a úřady, které se z lokálních povodní vzpamatují tak třetí den. A to pouze když jdou telefony. Prostě silové jednotky roztají nenastoupením lidí, kteří se budou strachovat o rodiny a půjdou domů. Zvlášť když za první dva dny neuvidí žádnou koordinaci.

[Fabulous]

Nedělám si samozřejmě iluze o dokonalosti státu. Proto zdůrazňuji pravidlo 72 hodin, kdy je člověk odkázán především sám na sebe. Ale stejně jako u zranění, kdy začíná proces uzdravování okamžikem úrazu, tak i v našem státě se procesy rozbíhají bezodkladně. Ať na bazální úrovni jednotlivců, tak na nejvyšších patrech správy státu. Proto jsem celkem optimista.

Nejsme v USA, nemáme zde hordy černochů. Jsme schopný, vcelku klidný národ schopný semknutí (ach to zprofanované slovo) a vzájemné spolupráci.

Otázku Cikánů a nočních živlů beru za zcela okrajovou. Pokud bychom byli v takovém svrabu, že bychom museli řešit vážné noční nájezdy, nepochybně by "uliční hlídky" dokázaly většinu problémů potlačit.

Navíc naši elektrosoustavu lze rozdělit a provozovat v několika ostrovech, takže si neumím představit celoplošný, dlouhodobý blackout. Dojde nám společně uhlí, zkazí se uran v palivových tyčích a všechny soláry zarostou bejlím? To asi ne...

[Liqid]

Dokážete si představit, že by běžný občan šel rabovat? To už by muselo být opravdu něco. Ono to chce úplně jiné nastavení mysli. Navíc je tu další riziko, že si vyrabuji a cestou domů mě někdo sejme, aby se najedl, protože v obchodě už nebylo co brát.

[Rafael]

Černé uhlí se vozí loděmi z bůhvijaké prdele do Polských přístavů. Pokud vím, tak nám zůstal jen jeden důl.
Jak je to s hnědým z Čech nevím.

[PeFi]

Mám celkem důvěru v IZS i v to, že v armádě jsou lidi nohama docela na zemi, ale těch 72 hodin mi přijde jako celkem hodně optimistické. V knížce Emergency píše autor něco jako že v USA dorazí federální pomoc nejdříve za tři týdny, protože rychleji se jim tam celkem masivní krizový aparát prostě nerozhýbe.

Naše krizové řízení je podle mě jedna velká tragédie a schopnost reagovat na masivní krizi neobvyklého typu jsme viděli, když se na nás valil ze zahraničí Covid. Nevšiml jsem si, že by se mluvilo o změnách v systému krizového řízení.

Už jen zásobování vodou bude pěkný průšvih, že by se dokázalo zásobovat vodou pitnou ani nečekám, velký uspěch bude, že bude rozumně čistá a tedy pitná po úpravě.

Při cvičení Blackout nebyla odvaha vypnout elektřinu, což na jednu stranu indikuje, že lidi s rukou na vypínači tuší co dělají, na druhou stranu to indikuje, že taky celkem slušně tuší jak obrovský průšvih to bude a že zapnout tu elektřinu nemusí být vůbec jednoduché a rozhodně to není jenom o otočení vypínačem.

[devlop]

Liqid: něco jako běžný občan neexistuje, lidé jsou schopni se v krizových situacích chovat velmi nepředvídatelně, zvlášť, pokud se ocitnou v davu a využijí anonymitu tohoto davu (a zcela za tmy při nefunkčních pouličních lampách to bude ještě lehčí vypořádání se s vlastním psychickým blokem, že tohle bych za normálních okolností neudělal), takže i jinak "běžný občan" dokáže prohnat skleněnými dveřmi obchodu dlažební kostku, pokud jeho děti nebudou mít třetí den po sobě co k jídlu. A ti, kteří i přes nedostatek jídla a vody pro svoji rodinu x tý den rozpadu (ať už blackout či cokoli jiného) nepodniknou nic a budou stále očekávat něčí cizí pomoc (která nemusí přijít), a díky svému rytířskému charakteru se nesníží k tomu obstarat rodině potřebné i jinak společensky nepřijatelným způsobem, prostě zemřou. Zatímco vedle v baráku si bude cikánská rodina venku opékat na vytrhaných parketách a vysazených dveřích dvě vepřové kejty co ukradli v kauflandu, tak pan intelektuál s neposkvrněným charakterem bude s rodinou dojídat poslední zrnka z posledního sáčku vařené rýže a vyklepávat poslední kapky z petky s vodou. Co bude jeho rodina jíst zítra, neví.

Otázka na tělo: když tvoje dítě nebude mít pátý den co k jídlu a pití (nebudu polemizovat, že je to v případě rozpadlíka díky zásobám nereálné, ale každý není rozadlík) a ty půjdeš kolem obchodu s rozbitou výlohou a tam uvidíš PETky s vodou a balík s Horalkama, že to prostě nesebereš... Pokud sebereš = rabuješ a jsi zloděj, přitom jsi jinak "běžný občan". Pokud nesebereš a půjdeš dál, čekajíce, že každou chvílí se přeci musí objevit pomoc od státu, cisterny s vodou, balíky s jídlem ze státních zásob, tak... hodně štěstí...

Ale jak píšeš, je to o nastavení mysli, jde o to, jak rychle dokážeš to své nastavení mysli přepnout a které faktory tě k tomu musí přimět.

[Ivana]

Dokážete si představit, že by běžný občan šel rabovat?

Je to třetí den od doby, co ti došly potraviny a máš příšerný hlad. Tvoje děti mají hlad. Trvá to už dlouho a jsi naštvaný. Obchody jsou samozřejmě zavřené. Někdo hodí dlažební kostku do výkladní skříně nejbližšího obchodu. Několik lidí se okamžitě vrhne dovnitř. Ostatní nerozhodně postávají kolem. Během pěti minut se postupně do obchodu noří jeden z postávajících za druhým. Stojíš a koukáš na to, vedle tebe stojí další lidé. Stojíš tam 20 minut a najednou zůstaneš sám, všichni ostatní si z obchodu odnášejí potraviny a odcházejí domů. Jak to bylo dál?

[Liqid]

Tak někdo by jistě rabovat šel, to nevylučuji, ale myslím, že by bylo hodně těch, kteří by prostě seděli doma a čekali. Týden o hladu se dá přežít, když člověk skoro nic nedělá a má minimální výdej energie. Mámě přes 2 mio důchodců.

Spousta lidí rabuje hned jak mají možnost, viz protesty BLM, takže je možné, že v okamžiku, kdy by se ti civilizovanější dostali do stavu, musím jít něco sehnat, jinak konec, tak už bude vyrabováno a nikde nic.

Osobně si to představit neumím (že bych šel rabovat), proto mám zásoby tak na měsíc a to i pro psa. Rabování beru jako nepřiměřené riziko, to se raději zaměřím na ochranu obydlí.

Na univerzitě jsem jako student neměl moc peněz, ke konci měsíce se mi občas stávalo, že jsem měl na den myslityčinku a dva rohlíky. Na tom jsem přežíval celkem dlouho + jsem normálně fungoval. Dovedu si představit, že při celodenním povalování bych toho moc nejedl, žaludek si, jak jsem si vyzkoušel, časem zvykne.

[devlop]

Liqid: jo beru, když jsi sám. Ale s rodinou to je něco jiného, dvě děti, žena (nedejbože těhotná nebo malý kojenec) to už je trochu jiný level, jak se musíš ohánět. Tohle chlap pochopí, až když si to pořídí (tedy někteří) Nemáš zodpovědnost jen za sebe a své potřeby. Musíš je ochránit a opatřit, i kdyby to mělo znamenat absolutní ústupek z tvých morálních a společenských hodnot. Oni na tebe spoléhají, že se o ně postaráš. A pokud se o ně nepostaráš ty, protože to odporuje "tvému vyznání a morálním hodnotám", tak se o tvoji ženu a dcery postárá jinej..
EDIT: Omlouvám se za OT, už je to dost mimo blackout, spíše jen obecné názory na rozpad společnosti

[sigurd]

Keď nastane stav,že niekto hodí kameň do výkladu,tak už dávno budú orginál zabalené "rozumné" potraviny z príručného skladu blízkeho obchodu premiestnené do "bezpečia".Treba to ale mať zmapované a zabezpečené dopredu,a mať na to spoľahlivých ľudí...

[Ivana]

To tak vůbec nemusí být. Kostka může být natošup. Po Katrině začalo rabování za dva dny a to bude ještě spousta lidí v relativním klidu.

[Germanik1]

Většina "rezervních" potravin v běžných domácnostech je syrová mražená nebo suchá /rýže, těstoviny /. Naprostá většina lidí je nemá na čem uvařit, když nepůjde elektřina. V zástavbě RD žádný problém, ale nájemní domy a paneláky... Dnešní zdravá výživa nemá ve spíži šišky suchého salámu jako naše babičky. Ale 2 dny by asi všichni vydrželi na jogurtech a rýžových sucharech, jak si všímám spíží u svých dětí.
Otázka větší než jídlo je teplo. Nevím, jestli plynový rozvod je závislý síti. Většinou, když se krátkodobě vypíná El., plyn funguje normálně.

[mart0]

Mladí ty těstoviny pokřoupou i syrové.
Jak už je tady mnohokrát napsáno, tak většině lidí nepojedou u topení čerpadla ani kdyby plyn šel. Ve velkých kompresních stanicích na planovodech se používá obé, jak elektrická dmychadla, tak dmychadla poháněná samotným plynem, takže někde by to mohlo fungovat na vlastní pohon i bez elektřiny. Nakonec i voda mnohde teče gravitačně. Ale obávám se, že kompletně to bez elektřiny nepůjde. Různé sídlištní kotelny atd. také nepůjdou.

[Liqid]

Liqid: jo beru, když jsi sám. Ale s rodinou to je něco jiného, dvě děti, žena (nedejbože těhotná nebo malý kojenec) to už je trochu jiný level, jak se musíš ohánět. Tohle chlap pochopí, až když si to pořídí (tedy někteří) Nemáš zodpovědnost jen za sebe a své potřeby. Musíš je ochránit a opatřit, i kdyby to mělo znamenat absolutní ústupek z tvých morálních a společenských hodnot. Oni na tebe spoléhají, že se o ně postaráš. A pokud se o ně nepostaráš ty, protože to odporuje "tvému vyznání a morálním hodnotám", tak se o tvoji ženu a dcery postárá jinej..
EDIT: Omlouvám se za OT, už je to dost mimo blackout, spíše jen obecné názory na rozpad společnosti

Ano, jsem sám. Nicméně mít děti a ženu, tak zvednu požadované zásoby, abychom alespoň ten měsíc přežili. Což si myslím není problém. Dřeva na topení by stačilo přibližně stejně, přibral bych PB lahve na vaření.

Ale vnuklo mi to myšlenku, že v PA je dobré si dávat větší pozor na lidi s dětmi

[devlop]

Liqid: "Ale vnuklo mi to myšlenku, že v PA je dobré si dávat větší pozor na lidi s dětmi"
tak už to v přírodě chodí, bachyně ti taky rozpárá lýtko bez otázek, když ohrozíš její selátko Bez selátka si tě možná ani nevšimne. Všichni jsme jen zvířata.