BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[Nobody]

Obávám se, že stát nezajistí téměř nic. Velká část ozbrojených složek by dezertovala, protože jen málo lidí má v prioritách vlast nad rodinou. Spíš než to, že poběží velké pekárny, bych to odhadoval na velká provizorní stanoviště. Zbytek města obsadí různé "gangy", at už formou rabujících skupin, nebo domobrany. Jako to bylo např. v Londýně. Pečení chleba je v takovém případě naprostý (a celkem i zbytečný) luxus.

Jenže to zase bude dokonalé líhen na epidemie, které dozajista za pár dní/týdnů vypuknou. Mít někde soběstačnej baráček je sice krásný, ale je to poměrně danajskej dar, pokud ho nehlídá skupinka dobře vyzbrojených a vycvičených lidí. Víc už bych věřil přežití v zimě venku, než v tomhle.

[marish]

Nemyslím, že desítky hodin po blackoutu se ozbrojené složky rozprchnou.
Nedostatek informací, lokální nasazení, vědomí že dohromady jsou jistou silou, (jakkoli nesmyslná) loajalita, setrvačnost a vědomí trestu za dezerci versus důvody k opuštění OS (ne každý má rodinu, pro někoho je rodinou armáda), v záplavě úkolů a akce nedostatek času k promyšlení osobní situace...

Nezdá se to, ale OS jsou určené pro řešení stavů, kdy civilista, jednotlivec láme hůl a situaci vzdává.
Ano, také jsem se smál, když na vojně při BOPO jsem po té, co červení v 05.00hod překročili hranice, celé dopoledne jakopřebíral rekvírovaná civilní vozidla a motocykly...
Také vím, že nyní existují profi vojáci, nebo vojandy, které byli třeba dříve civilními zaměstnanci, a služba je pro ně jen práce...
Ale nepodceňujme sílu drilu, schopnost ve skupině bezmyšlenkovitě plnit rozkazy, pocity sounáležitosti atd.
Při vážné situaci se OS tak trochu oddělují od státní správy, dokáží do jisté míry "žít svým životem", jednat i při ztrátě spojení s okolím, dělat nesmyslné věci, plnit i zjevně nesmyslné rozkazy jen proto, že je to někde napsané...

[Roman]

..Další věc je voda. Tu máme zatím bohužel z veřejného vodovodu, ale plánuju příští rok vlastní kopanou studnu a na půdě kubíkovou nádobu s vodou jako záložní zdroj, který půjde případně doplnit i ručním čerpadlem, pokud nebude fungovat elektrocentrála..

Kubíková nádoba na půdě = 1 tuna/m2
Co na takové zatížení říká statik? Aby během ručního čerpání vody nezačali praskat krovy

[BOGOVIK]

2Marish:

souhlasil bych, kdyby nase armada nemela 5 a 1/2 muzstva. V dobe kdy vlada priznava, ze v pripade vypadku vic jak poloviny policistu neni schopna armada policisty nahradit je shcopnost armady zvladat cokoliv znicena malou kapacitou. Jedina moznost by byla mobilizace, ale otazkou je kdo by to poslechl(u teto si myslim ze to je 50/50). A hodne by hralo jestli by to byl blackout kratkodobe(max 6-12mesicu) ci dlouhodobe (>6-12mesicu)...

Co se tyka policie vezmu nas okres, lepe receno okoli nasi dediny. 8policajtu ve trech smenach(dle webu dokonce jenom 2). Plocha vetsi jak polovina brna a same vesnice. Kdyby fakt chteli delat poradky nemaji sanci. Zde to bud bude s tvrdou pomoci(nasilim) statostu (ci kdo prevezme veleni) a samoorganizaci dedin a mest a policajti budou jako pouhy doplnek v ramci bezpecnosti. Jinak vojsko+policajti nemaji sanci. Za 20let se to rozpadlo tak, ze na to tyto slozky nemaji kapacity ani schopnosti velitelu(vyssich).

[Nobody]

Já si taky nemyslím, že by se armáda rozpadla úplně, ale spoustu vojáků si uvědomí jak se situace má a život své rodiny je přece jen v prioritách výš. A i pokud ne, tak armáda nebude mít dost sil pro udržení pořádku všude, proto se bude soustředit na klíčová místa. Bohužel se na takových místech budou shromaždovat civilisté, což povede brzy k epidemiím, které si vyžádají většinu obětí. Takže mi z toho vychází jako nejlepší scénář na žádnou pomoc státu se nespoléhat a stát se částí ozbrojené tlupy, mířící ven z města do míst s předpřipravenými zásobami .

[marish]

Jo, něco takovýho sem chtěl říct. Prostě se nerozutíkají, ale je s nima potřeba počítat, pojedou podle nějakých předem daných postupů, a určitě v nich nebude ochrana vás, nebo vaší dědiny, pokud v ní náhodou není cosi strategicky významného...

[ARNY]

Sleduji teď nový seriál Revolution, který je přesně o tomto. Sice je americky chvílemi naivní, ale je tam skvěle ukázáno jak pouze ti co odešli z měst dokázali přežít v komunitách. Bohužel ti špatní samozřejmě tam existují. Armáda se ujala moci, zabavila lidem střelné zbraně a vládne jako milice....daně se odvádí v potravinách....běžné je otročení, za držení střelné zbraně je okamžitá smrt...člověk se zamyslí docela dost....mimochodem asi nějaký Amík četl Tmu (kdo nečetl, tak doporučuji), ale nedokáží ji překonat...Ale co jsem chtěl říct. Opravdu v té chvíli bude zásadní jak se ozbrojené složky k tomu všemu postaví....pokud nám seberou zbraně, tak nezbude nic jiného než otročit a podvolit se....Mám děti, takže udělám cokoliv abych je zachránil....a pokud je smrt a zotročení trestem za zbraň, tak si to nelajznu...Bohužel se neumím vžít do odboje, který riskoval své rodiny za svobodu...nějak mi to nejde. Ale jak vypadne elektrika, nebo stačí zmrazit banky, tak fakt bude mega průser...

[Nobody]

Tak ona svoboda je relatvní, ted si můžeš dělat co chceš, ale na konci měsíce musíš zaplatit složenky, takže stejně děláš víceméně to, co musíš. Co si budeme povídat, nejlépe se ovládají otroci žijící v iluzi, že jsou svobodný.

[DeadMan]

Většinou s tebou nesouhlasím ale teď naprostý souhlas žijeme pouze v iluzi svobody ale ve skutečnosti tomu tak není.

[ARNY]

Souhlasím s váma, že iluze svobody existuje....upřímně řečeno o tom ale nebyl můj příspěvek. Dokud moje děti mají co jest a jsme v relativním bezpečí, tak je mi jedno, že jsem řízen přes peníze...po blackoutu by peníze nefungovali, takže vlastně bych byl svobodný:-) ale moje děti by neměli co jest a o bezpečí by se také nedalo mluvit...šlo mi spíše o to vyjádřit názor, že existuje tolik variant postapo, že je člověku z toho až zoufale. Pořád ale platí, že je lepší být připraven aspoň trochu než vůbec....

[Nobody]

Hele jestli tě to potěší, tak ze začátku to vypadá mnohem obšírněji, než to ve skutečnosti je. Scénářů jsou sice desítky a jejich variací tisíce, ale základ pro přežití zůstává imho pro všechny stejný

- dobrá fyzická a psychická příprava
- připravenost zdrojů (jídlo, voda, léky, zbraně)
- znalosti, jak se v přírodě chovat
- alespon základy lékařského ošetření a chápání virů + bakterií
- schopnost skutečně účinné obrany a útoku + se umět jejich využití co nejvíce vyhnout
- být ve skupině podobně připravených lidí. Věřit někomu na 100% je luxus, který si člověk nemůže dovolit ani v době míru, takže je imho důležité, aby tě skupina potřebovala ke svému přežití.
- zbytečně na sebe neupozornovat
- nedávat najevo svoji skutečnou sílu
- nikdy se nevzdávat
- stanovit si pravidla a stritktně je dodržovat, i když se to může zdát zbytečné
(není seřazeno dle důležitosti)

Tohle je myslím společné pro všechny scénáře, které mohou nastat. A co zajistí velkou šanci pro přežití ve scénářích, kde nějaká naděje je.

[Kolapsnik jr.]

Hm, pred par dny jsem zazil dalsi blackoutek, kdo to tam zna, nebo dela v energetice, tak asi priblizne uz vi lokaci. Takhle nekolikrat za sebou to cloveka dost psychicky nakopne - jestli to nebylo i nejake poselstvi "z hury" - hochu zrychli pripravy, neflakej se! .. Jak uz jsem to popisoval pred tim, prijemne to rozhodne neni, divna pachut ve vzduchu, i zvirata to vyciti, jste v ms zavaleni asi 25t zavazim, co vsechno nemate a NEBUDETE mit a mohli jste uz pripravit atd., zebricek preperskych priorit se vam sam vysklada pred ocima rychlosti blesku jako sty level Tetrisu..

Opravdu ted vidim Olduvai scenar jako nejpravdepodobnejsi (ci jako stezejni komponentu vsech rozvratu), nejvyssi komplexita pujde k sipku jako prvni, tj. bohaty sever prijde o stabilni 24/365 elektrickou sit a od toho se to bude kaskadovite sypat zkrz vsechny obory lidske cinnosti dal. Pro ty 3-5x ci kolik generaci cvakalku na vypinac to bude dost sokezni probuzeni, kdo tomu neveri, vezte clovek pred-elektricky je jiny zivocisny druh..

[Desouza]

Pro zajímavost :

3 x největší blackouty v historii

kdy : 11. března 1999 čas 22:16
kde : jih a jihovýchod Brazilie
počet zasažených lidí : 75 až 79 milionů
delka trvání : 3 h. 44 min.

Výpadek zpusobil blesk . Zásah do elektrické rozvodny .


kdy : 18. srpna 2005 čas 10:23
kde : ostrovy Jáva a Bali , Indonésie
počet zasažených lidí : 100 milionů
délka trvání : 4 h. 37 min.

Výpadek zpusobilo přetížení sítě .


kdy : 10 - 11 listopadu 2009 čas 22:02
kde : Brazilie a Paraguay
počet zasažených lidí : 60 milionů
délka trvání : 4 h. 30 min.

Výpadek zpusobila bouřka . Selhání tří přenosovích linek vysokého napětí , následné přepětí v síti odstavilo další linky .Celá sít se rozpadla na několik částí .

Všechny tyto výpadky mají společné to že :
1 ) pokud se vypadek stal večer okamžitě nastala vlna rabování a ničení .
2 ) přes den zkolabovala doprava , vše co není zalohováno jednoduše
nefunguje ( banky , obchody , atd. )

[Fabulous]

Necpěte sem prosím témata svobody, politiky, atd. Toto je téma o konkrétní připravenosti konkrétních lidí.

[Josef]

Tady na vysočině, když dělá ČEZ tzv. údržbu, klidně vypne proud ráno v 7:00 a nahodí ho až odpoledne, pod heslem - do té doby si občane poraď jak umíš. Samozřejmě to slušně hlásí několik dní dopředu. Ale i tak je to v intervalu od 4 do 7 hodin v kuse bez elektřiny a nějak se s tím smířit musíme. Samozřejmě, že naše domácnost se s tím docela dobře srovná, protože jsme na takové eventuality částečně zařízení a současně to bereme jako "proveření naší bdělosti". Ale ostatní bývají docela naštvaní. Nejdou plynové kotle a ani ti, co topí v kotlech tuhými palivy, si po ránu zatopit netroufají. Ba ani ti, co mají krbová kamna s teplovodním výměníkem. Protože většina novodobých systémů bez běžícího oběhového čerpadla vyvře. Za sedum hodin pozvolna odmrzá už i lednička. A lidé zvyklí ohřát si oběd v mikrovlnce mají smůlu. Je docela legrační sledovat jak se půl vesnice vystřídá na návsi u obecní pumpy s kyblem jen proto, aby si mohli doma spláchnout toaletu. Ale i přes to reptání a nadávání takový blackout, který trvá stejně nebo i déle než výše uvedené případy, několikrát za rok úspěšně zvládnou všichni. Podle mne je jen hodně málo věci, co by nemohlo nějaké ty čtyři hodiny počkat a musel se kvůli tomu zbořit svět. Takže pokud se v těch zmiňovaných státech už po pár hodinách bez proudu dějí divné věci, mají tam něco špatně nastavené (a bude to především o mentalitě obyvatelstva).

[marish]

Souhlas. Jak to tedy vidíte pro ČR, jak dlouhý je potřeba blackout, aby většinové obyvatelstvo začalo být bezradné?

[Karlos]

5 dní? Pokud tedy nepujde proud v cele CR...

[Josef]

Někde jsem četl fundovaný rozbor, kde se uvádělo, že pro větší město by byl vážný problém za 24 hodin (voda, doprava, kanalizace, topení). Pro celou společnost od třetího či čtvrtého dne (výpadek telefonů, zásobování potravinami a pohonými hmotami, nedostupnost odborné zdravotnické pomoci - nemocnicím už nepůjdou elektrocentrály). Totální průšvih by byl při trvání delším než 5 dní. A k jakémukoliv globálnímu výpadku je potřeba přičíst, že i po odstranění závad by trvalo znovunajíždění energetické sítě několik dnů. Takže si osobně myslím, že jsme schopni se ještě úspěšně "vyhrabat" a znovu najet síť z asi třídenního globálního blackoutu a celkově tedy po cca asi pěti dnech opět rozsvítit ve větších městech. Při delším blackoutu se možná část sítě podaří najet, ale společnost už bude takovou událostí natrvalo poznamenána a dost zdevastovaná, takže rozhodně nedojde k obnově původních poměrů, ale zůstane poznamenaná. Stejně jako lidé co prošli povodněmi či válkou aj. Prostě to změní hodotový žebříček přeživších (což svým způsobem může být určitý pozitivní přínos).

[Karlos]

Proto jsem dal 5 dni, jsem presvedcen ze pak by doslo i na obcasne rabovani... malokdo ma dnes zasobu jidla na 5 dni a vice... nekolik dni by lide nakupovali za hotove co maji v penezenkach ovsem jak by jim dosla keš tak vzhledem k nefunkcnosti bankomatu by byli nahrani... a pruser je na svete. Do 10 dnu se rabuje vsude...

[Nobody]

Podle mého bude dost záležet na tom, z jakého důvodu a v jakém rozsahu proud nepůjde.

Když nepůjde 14 dní, ale bude jasné, že jde jen o krátké období, nebude to zase taková tragédie. Urady jistě neřeknou pravdu přímo, bude se různě mlžit a lidé budou zalezlý doma, s tím, že zítra to půjde. Armáda a domobrana pořádek relativně udrží, oběti tak budou zejména z řad lidí na přístrojích. Zvlášt v našich končinách hodně lidí krade, protože se nemají čeho bát, v krimu se kolikrát cítí líp, jak na svobodě. Když bude za krádež kulka do hlavy, tak si to 2x rozmyslí.

Ale pokud nastane ohromná erupce a bude jasné, že proud nepůjde měsíce, zhroutí se to jako domeček z karet víceméně okamžitě. To je jev, který se v tajnosti neudrží a lidi popadne stádovitost. Začnou se rabovat obchody, padnou první výstřely, lidi se začnou spolčovat do band.