BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od ecart »

proforma píše: 11.08.2021 10:21 Drigone, proc bez dotace? Jestli nechces mit problemy s danemi, stejne je to omezeny na max. 10 kWp (,jinak uz bys na to musel mit ZL a danit prijmy z toho), coz je zaroven max. hranice pro dotaci. Nevidim duvod, proc dotaci nevyuzit. Nevidim do toho technicky, tedy jestli dotacni podminky nejak technicky omezuji to, co by sis chtel postavit, ale mne dotace prijde jako docela dobrej solich. Proc ze svyho platit 100 %, kdyz nemusim?
Co se týče omezení, je to ve zkratce takto:

1) Bez ŽL, bez licence ERÚ a bez placení daní ze zisku za elektřinu prodanou do distribuční sítě je to skutečně omezeno na max 10kWp. To ale platí pouze pro FVE, které jsou připojené do elektrické distribuční sítě, tedy takzvané síťové FVE nebo hybridní FVE.

2) U ostrovních FVE, tedy elektráren nepřipojených do sítě, není potřeba ŽL ani licence ERÚ, bez ohledu na jejich velikost. Jelikož tyhle nejsou připojené do elektrické distribuční sítě, tak nemohou vyrobenou elektřinu prodávat třetím stranám a tudíž nevzniká žádný zisk, ze kterého by se musela platit daň.

3) Pro síťové a hyridní FVE je potřeba mít povolení distributora, což vyžaduje mnoho papírování a defacto vylučuje stavbu takových FVE svépomocí.

4) Pro ostrovní FVE není potřeba svolení distributora ani nikoho jiného, každý si (zatím) může doma postavit co chce. Asi jediným omezením na které se dá narazit je, že pro výkon nad 20kWp je potřeba stavební povolení, což se ale dá zvládnout relativně v pohodě.

Pro naše rozpadlické účely je jednoznačně nejlepší mít FVE ostrovní, jednofázovou, s výkonem měniče aspoň 10kW. S pomocí takové FVE lze cca 9 měsíců v roce 24x7 fungovat zcela bez elektrické přípojky. Dá se na tom vařit na indukčním sporáku, péct v troubě, prát, žehlit, nabíjet elektromobil, svářet....a z přebytků se dá ohřívat spousta teplé užitkové vody na koupání. V zimě to ale moc nefunguje, takže je vždycky potřeba mít ještě nějakou zálohu. Ať už je to elektrocentrála, nebo klidně nějaká slabší přípojka k ČEZu.

Hybridní 10kWp elektrárny na první pohled vypadají skvěle, ale jejich problém je, že při blackoutu toho samy moc neutáhnou. Jak bylo uvedeno výše, většinou mají výkon jen 3,3kW na fázi, takže najednou lze v baráku spustit jen 3 větší spotřebiče a to ještě pouze v případě, že každý spotřebič je na samostatné fázi.

Naopak 10kWp ostrovní FVE utáhne až 5 silných spotřebičů najednou a s jejich rozložením mezi fáze si člověk nemusí lámat hlavu.

Bohužel - dotace NZU se poskytují pouze na síťové (max cca 50 tisíc Kč) a hybridní (max cca 155 tisíc Kč). Na ostrovní FVE dotaci získat nelze.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od Germanik1 »

Kolik stojí slušná /popisovanéá/ ostrovní? Vážně se tím zabývám. Peníze chřadnou na účtu a já řeším, jestli ostrovní nebo připojenou k síti
Udělám co musím
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od ecart »

- 5kW měnič stojí cca 20 tisíc Kč. Ideální je mít dva spojené dohromady (ne všechny typy to umí)
- Jeden 285Wp panel stojí cca 2750 Kč. Takže 5kWp panelů je za 45 tisíc, 10kWp panelů je za 90 tisíc.
- Nejdražší jsou baterky. Tovární přijdou na cca 10 000 Kč za kWh a chce to mít aspoň 10kWh.
- K tomu jsou potřeba nějaké nosné konstrukce, kabely, elektromateriál.

Pokud se staví z nových komponent:
- Startovací použitelná ostrovní FVE, 5kW výkonu plus pár panelů a baterka se dá postavit někde kolem 50 tisíc Kč. Není třeba mít u 5kW měniče rovnou 5kWp panelů. Klidně stačí i 1-2kWp a panely přikupovat postupně.

- Ostrovní FVE s 10kW výkonu, 10kWp panelů a 10kWh lithiových baterek přijde na cca 250 tisíc Kč.

Pokud se staví z bazaru:
- Tak se dá postavit funkční FVE doslova za pár korun. Hodně se dá ušetřit na baterkách, pokud se použijí nějaké recyklované z laptopů a ručního nářadí. To ale samozřejmě není pro každého. Pokud se do toho někdo chce pustit, tak ideální start je forum mypower.cz.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4362
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od bivoj »

ecart píše: 11.08.2021 22:10 ...Hodně se dá ušetřit na baterkách, pokud se použijí nějaké recyklované z laptopů a ručního nářadí. To ale samozřejmě není pro každého...
Takhle to mělo být zvětšeno a vytučněno už v příspěvku výše. Protože kdo fakt neví co přesně a proč ohledně těch baterek dělá, tak je na nejlepší cestě k tomu, aby vyhořel...
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
BANdita
Příspěvky: 28
Registrován: 10.08.2021 23:38

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od BANdita »

To ale nevim ani ja, dosti polibeny elektrotechnikou :) Jak se daji sparovat ruznorode clanky, s uplne jinou historii pouzivani ? S nepredvidatelnou zbytkovou zivotnosti ? Bal bych se to mit v baraku...
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od dracekvo »

Stavba baterky z 18650 je fakt jen pro sadomasochysty.
Oproti bazarovým velkým článkům, které jen spojím propojkama je to moře času (testování každého článku, spojování do bloků). Sice něco ušetřím, ale né až tak moc. Pokud nemám 18650 fakt za zajímavé ceny, nebo zdarma.
Raději bych ten čas věnoval brigádě v penny a pak si koupil velké články s kterejma není žádná práce.

A lixx technlogie není žádná věda. Stačí podle rad na foru koupit správný bms a správně ho nastavit. Zrovna tady není radno šetřit. Pár lidí už zaplakalo, co mělo baterky za xxx tis a bylo jim líto dát 10 tis za pořádný bms.
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od ecart »

BANdita píše: 12.08.2021 0:46 To ale nevim ani ja, dosti polibeny elektrotechnikou :) Jak se daji sparovat ruznorode clanky, s uplne jinou historii pouzivani ? S nepredvidatelnou zbytkovou zivotnosti ? Bal bych se to mit v baraku...
Pro tuhle práci s baterkama jsou opravdu potřeba další zkušenosti navíc. Vlastně je to víc o chemii a fyzice, než o elektrotechnice. Postup je zhruba takový, že po rozebrání starých packů se články proměří a zkušebním nabitím/vybitím se ověří jejich kapacita, vnitřní odpor a další hodnoty. Dohromady se pak spojují články které jsou nejen funkční, ale mají i +- stejné parametry.

A přesně jak píše Dracekvo, určitě to není pro každého, protože ta stavba baterie z "recyklátu" je fakt masochismus. Ale lidi jsou různí a každému prostě vyhovuje něco jiného, podle toho jaký život žije a k jakým zdrojům má šanci se dostat. Já osobně bych baterku taky nestavěl, z 18650 ani z velkých prizmatických článků, ale je spousta lidí, co to úspěšně dělají. No a pak je taky pár lidí, který vyhořeli. Liion chemie je prostě prevít.

Jinak co se týče stavby FVE, tak dnes se často používají baterky založené na nehořlavé chemii LiFeYPO4. Taková baterka pak jen čadí, když se stane průser, ale nehoří plamenem. Sehnat se dají jak hotové tovární, tak i jednotlivé články, většinou prizmatické nebo pytlíky.

Další možnost, ideální pro rozpadlíky, jsou louhové baterky NiFe. Tuším, že to je vynález ještě od Edisona. Tyhle baterky sice nemají moc velkou účinnost a jsou strašně těžké, ale na doma to moc nevadí. Jejich hlavní výhoda ale je, že jsou téměř nezničitelné. Občas se stane, že někdo najde 30 let starou bednu s NiFe baterkama a po drobném servisu fungují jako by se nechumelilo.


Liion 18650
liion.jpg
liion.jpg (20.23 KiB) Zobrazeno 2124 x
LiFePO4
LFP.jpg
LiFeYPO4
LFP2.jpg
NiFe
NiFe.jpg
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od dracekvo »

Narazit na NiFe je už celkem zázrak. Většinou jsou louhovky Ni-CD z vlaků, či nějakých stacionárních záložních zdrojů.
Nicméně vlastnosti odpovídají těm NiFe. Nejsou zničit a vydrží desítky let. Jen je potřeba zajistit odvod vodíku a pravidelné dolévání.
Repas lze udělat i svépomocí výměnou louhu.
drigon
VIP
Příspěvky: 2958
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od drigon »

Germanik1 píše: 11.08.2021 22:01 Kolik stojí slušná /popisovanéá/ ostrovní? Vážně se tím zabývám. Peníze chřadnou na účtu a já řeším, jestli ostrovní nebo připojenou k síti
Pokud ti můžu radit, udělej si ostrov se separátním dobíjením ze sítě.
Když popíši ve zkratce svůj systém, mám ho udělaný jako modulový s centrální sběrnicí. Ve své podstatě to znamená, že na oba póly centrální sběrnice jsou připojeny patřičné "moduly". Každý string panelů (napětí do 120VDC) je připojen do svého regulátoru a regulátor je připojen na centrální sběrnici (solární modul). Dále jsou na sběrnici připojeny baterie a měnič (každý komponent/modul má svůj přívod a jištění).
Má filosofie je taková, že systém musí jít rozšířit bez zásahu do stávajících komponent/modulů (prostě jen na sběrnici připojím další regulátor s panely, měnič, baterii a tak dále) a zároveň v případě selhání jednoho modulu musí zbytek fungovat bez přerušení dále (pokud mi selže jeden ze čtyř regulátorů, zbývající tři pojedou dál).
Koukej tak, aby jsi viděl.
cipis
Příspěvky: 4843
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od cipis »

Jj, něco v tom smyslu. Až na to, že se už jaksi nevlezu do místa, které jsem si pro to vyhradil, když jsem si včera dovezl další baterie :D
Tak právě přemýšlím, jestli to celé přestěhovat anebo mít prostě další blok baterií asi 2,5m daleko. Asi bude záležet, jestli se mi podaří sehnat nějakou hodně tlustou anakondu nebo ne. Prodloužit svody od panelů k regulátorům bude ale asi jednodušší.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od Germanik1 »

Ď za informaci. Taky se mi to tak líbí víc, než být zajatcem ČEZu
Udělám co musím
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od devlop »

tohle video jsem sem už dával před nějakým časem, ale tady má kuk zapojení s LiFe aku, popisuje tam mimochodem doporučení si jednotlivé články před zapojením samostatně vybalancovat atd.
https://www.youtube.com/watch?v=1pCN45mrKvA
drigon
VIP
Příspěvky: 2958
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od drigon »

Lifepo4 články balancuji tak, že je všechny spojím paralelně. Vznikne tak z nich jeden obří článek o napětí 3,2V. Poté je nabiji na 3,6V, spojené nechám 24 hodin odstát a poté rozdělím. Následně zapojit dle potřeby, nasadím BMS a připojím do systému.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od proforma »

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... anicni_kou

Po odstaveni posledni jaderky pristi rok Nemecko nepokryje sve energeticke potreby, coz se projevi ve zmenach toku a cenach elektriny po cele Evrope. Krome tohi chce jeste drive nez v r. 2038 odstavit uhelky a pokracovat v posilovani elektromobility.

Ciste teoreticky: i u nas moznost castejsich vypadku, na druhou stranu moznost Nemecko trochu "zkrotit". Bez stavy toho moc neudela. Bude-li chtit dovazet elektrinu, bude muset trochu slevit ze svych megalomanskych planu (eauta, migranti, politika ECB apod.). Nebo mu tu elektrinu nikdo neproda. Nemecko bude zarnou ukazkou toho, jak se samo strelit do nohy; a v cem by EU rozhodne nemela pokracovat, jestli se nechce stat poddanym Ciny a Ruska.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Permonik
Příspěvky: 499
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od Permonik »

Přijde akorát tak nové pravidlo, že místo spravedlivě rozdělit uprchlíky, tak rozdělit elektřinu, však jsme jedna evropa. Plus kritika států (či možná penalizace redukcí dotací), co by se nechtěly dělit.
steve_michalik
Příspěvky: 219
Registrován: 25.02.2020 15:27

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od steve_michalik »

Asi tak, na tohle u nás nikdo nemá koule. Třeba takovej Kurz v Rakousku by to možná udělal, ale ten zase nemá tu elektřinu. Uvidíme, co Poláci.
drigon
VIP
Příspěvky: 2958
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od drigon »

Pokud nás nedonutí zrušit vlastní zdroje elektřiny budeme mít prst na vypínači my. Jen bude vhodné se domluvit s ostatními státy V4 plus něco okolo. To aby viděli větší sílu a neměli choutky na "bratrskou pomoc".
Koukej tak, aby jsi viděl.
Tomáš
Příspěvky: 466
Registrován: 29.08.2012 7:36

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od Tomáš »

Nemám křišťálvou kouli a do hlav pomazaných nevidím, ale myslím si, že jakmile nebude v reichu elektřina, tak stoupne cena a bude každému prodávajicímu z jiného státu jedno jaká je politika a rychle prodá aby měl vyšší zisk.
I za cenu toho, že pro domácí bude elektřiny málo nebo stoupne i cena u nás.

Bohužel peníze jsou vždy tím co táhne...
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od Germanik1 »

Do prvních voleb. Potom to vyhrají separatisté. Zablokování dopravy a elektřiny jako potenciál k vyjednávání. Pokud nás neobsadí nově zřízená armáda EU. Hodně na to začali tlačit
Udělám co musím
Pez
Příspěvky: 802
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Příspěvek od Pez »

Cena elektřiny poroste, bude těžké si na nové ceny zvyknout, varuje Šnobr

Dobře popsána stávající situace a budoucí vývoj.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cena ... .seznam.cz

Myslím, že blackoutum se budou vyhýbat rostoucí cenou elektriny.
Prostě bude tak drahá, že sami spotřebitele, občané, si nebudou moci dovolit ji plýtvat.
Nebojim se říct, že nejenom plýtvat ale budou i omezovat běžnou spotřebu. Prostě zpátky na stromy.
Odpovědět