Nobody píše:Armáda a domobrana pořádek relativně udrží...
U nás máme nějakou domobranu? (že bych se přihlásil )
Nobody píše:Když bude za krádež kulka do hlavy, tak si to 2x rozmyslí.
Když byly povodně tak všem zmetkům muselo být jasné že je to jen dočasné, všude se rozhlašovalo že budou za rabování exemplarni tresty... Šlo o relativně lokální katastrofu a jak se rabovalo...
Domobrana by imho vznikala. Vycházím z událostí v Londýně, myslím, že ta mentalita nebude zase tak jiná.
Sám proti skupině mám malou šanci. Myslím, že spojení se s klukama v naší čtvrti, co se známe s tréninků, by byla jedna z prvních věcí. A pravděpodobně by se přidali brzy další. Stejně tak by se spojovali chlapi na vesnicích, je to myslím naše přirozenost.
Mě to rabování nepřišlo zase až tak masivní, ono když si vezmeš rozlohu, které se to týkalo a dobu, po kterou to trvalo, tak by pravděpodobně došlo i ke snížení kriminality. Jen je to zkrátka víc ve zprávách. Stejně tak je problém, že se jen říkalo, že se bude střílet. To mají všichni na háku. Sejmout prvních pár a odvysílat to, lidi tomu dávají jinou váhu.
biohazard: a cojim exemplárně hrozilo? podmínka? basa? spousta z nich si chodí na zimu sednout..
poměřuješ to optikou "humanistické civilizace"... mrkni někam do afriky nebo jinam.... exemplární trest komunity vypadá jinak než že tě zavřou někam kde máš 1 tejdně teplou sprchu a jídlo 3x denně.....
K úvahám o dopadu blackoutu na společnost si dovolím jedno historické ohlédnutí - válka v Jugošce skončila rozhodujícím humanitárním náletem za použití uhlíkových pum. To je taková legrace, která exploduje ve výšce několika set metrů nad zemí a rozpráší speciální tenké dlouhé saze, které vzápětí vyřadí přenosovou síť vyzkratováním izolátorů. Očištění všeho nevodivého je práce na dlouhé týdny a výsledkem toho byl totální rozvrat Srbska, kdy prostě lidi mrzli a byli bez jakékoli infrastruktury totálně v . (Já se tehdy zamýšlel právě nad humánností standardního bombardování, když pak spojenci dokázali otočením vypínače na off ukončit leta trvající vleklou válku). V kombinaci se zimou dokonalá nátlaková záležitost. Dopad na konzistenci státu byl ukázkový - lidé vyšli do ulic a najednou bylo po všem.
Myslím, že blackout v trvání hodin je ukázka hodně měkkého typu. Na druhou stranu blackout v trvání týdnů znamená totální rozkol. Evropská přenosová síť je v lepší kondici než třeba americká nebo ruská, ale plošný výpadek ji položí spolehlivě myslím nejméně na týden ( a to ještě za předpokladu, že nebude aktivně poškozena na velké ploše) - viz několikadenní výpadky při zimních kalamitách.
Blackout je myslím hodně vysoko ve scénářích.
Tak tady mas trochu spatne informace. V jednom dokumentu sem prave videl, ze obdova dodavek el. energie trvala v radu dnu a proto tyto "bomby" prestali pouzivat jako neucinne...
Stejne jako tanky a pod. misto ohlasovanych tisícu to byli kusy...
Druha vec, kterou zapominas ve valecnem stavu se stimto pocita a v noci stejnak nesmis svitit, takze bylo "bezpezpecnejsi" nemit elektriku. Dalsi vec je, ze se na tento stav pripravovali, takze lidi i bezpecnostni slozky srbska necelili rozvratu spolecnosti, ale "drastickemu snizeni komfortu". Podle me se toto neda s blackoutem ani omylem srovnavat, srbsko kdyz to prezenu se da srovnavat ze situaci kdy cez rekne, ze v nejake oblasti bude opravovat za 14 vedeni a lidi se maji pripravit na vypadek proudu.
V Jugosce to bylo za valky tezke hlavne kvuli tomu, ze to byla obcanska valka.Nepritelem byl soused, se kterym jste chodili na pivo. Kdo navstivil Belehrad, videl, ze bombardovani bylo brutalni ale celkem cilene, hlavne na objekty silovych rezortu.
Komfort obyvatelstva se opravdu drasticky snizil, o rozpadu spolecnosti ale nemohlo byt ani reci. Spis to vedlo k aktivizaci.
PaF> asi by to mel kazdy prdeslat co ma presne na mysli, "nominalne" bych predpokladal, ze blackout na rozpad.cz = skutecny pruser ala proud vubec nebo jen par hodin denne listopad-duben, to uz stoji za zamysleni jako zakladni "optimisticky" scenar k premysleni-priprave.. Ta Jugoska je zase priklad problemove enklavy v oceanu "fungujiciho" sveta cili ne moc kompatibilni s nominalnim (hlubsim rozpadem)..
Uhlikove pumy prave, clovek by se mel pripravit na spoustu podobnych "novinek" ktere se budou postupne vyndavat na svetlo bozi z hlouby bumaznickych skladist, spis bych ale videl vetsi rizika napadni infrastruktury cyber/IT utoky v sirsim slova smyslu od viru-lidsky programator az po ruzne hovadinky jako tekave latky vyzirajici-mazajici hdd, biogenmutant pozirajici opticke spoje apod. Kdo videl ty prototypy vojenskeho cyborg kone-muly, tak asi pri predstave ze to "obtezkane cargem" nekde shodi o pulnoci do tmaveho lesa v poctu x kusu blizko strateg instalace neni zrovna slastne spani.. Proste vyhodi z provozu cisticku-vodarnu, sabotaz zprac. prumyslu v dobe sklizne atd. To budou asi ty necekane dardy v modernich valkach..
bogovik: mám to od chlapíka, co uvíz v sarajevu. účinek uhlíkového útoku byl masivní, ale efekt moc navenek nebylo vidět - konflikt už byl rozjetý a energetická soustava silně narušená. přesto obnova technického stavu trvala přes měsíc (po jediném náletu, který nikoho nezabil). představa, že by útokem tohoto typu konflikt začal, by byla podstatně jiná. nejenže by se velká část sítě vypnula, ale současně by došlo k poškození nebo znehybnění elektráren, vlivem odlehčení. jugoška není tak dalece tranzitní jako my a výkony se tam přenáší podstatně nižší. odlehčení nebylo tak náhlé ani masivní. i tak jsem slyšel, že během tří dní se zmobilizovalo celé město a přestože se zdálo, že lidé už jsou úplně rezignovaní, tohle je postavilo na nohy a za pár dní už vlády jednaly o příměří.
Tak kolega z New Yorku se na telekonferenci právě nechal slyšet, že plné obnovení proudu po Sandy bude trvat odteď další 2 týdny, že žijí jako v koloniální době, všichni nosí dříví atd., místo ledniček že mají boxy s ledem a že auta jsou nepoužitelně široká a neprojedou sněhovými závějemi a cestami, zato koně se saněmi jsou v pohodě. A že benzin neseženete, ale otruby ano. A hořce se zasmál.
Ale telefon nebo spíš mobil mu jede a dostal se nějakým způsobem z notebooku i na net, aby mohl pracovat z domova a pořádek tam také mají. Je vidět, že vše jede podle priorit - BTSky a komunikace zjevně opravili, nahodili a začali napájet mezi prvními, ale stabilní proud - že by jím mohli topit a chladit - ještě není a nebude.
Naposledy upravil(a) cover72 dne 08.11.2012 18:10, celkem upraveno 1 x.
Veškerá elektrika z německých větrných elektráren jde přes nás. Pochybuji, že by si Němci nechali tohle líbit a nebo nepomohli rychle zprovoznit naší síť. Nehledě na to, že jsme v NATO. Napadení nás, by bylo jako napadení ostatních členů NATO. Takže útok na elektrickou soustavu bych odsunul úplně dozadu. Proč by vyřazovali takhle malou zemi, skoro bez vojáků a výzbroje, když by jim hrozilo větší nebezpečí od větších spojenců? Blackout po přetížení sítě asi ano, ale ne bombardování uhlíkovou bombou. Dále jsem někde četl, že výroba velkých transformátorů tvá až jeden rok a dělá to jen pár firem na světě. Určitě se nedělají na sklad a v případě vyřazení většího počtu trafostanic v EU, máme minimálně rok bez elektriky.
Posuzuj širší souvislosti.
Transfer elektřiny jsou spojité nádoby - na jiném vlákně je tu zpráva o Čepsu, jak je rozhodily některé výpadky proudu u nás, zaviněné obchodní válkou s Němci. Stačí potom úplná blbost, jako revize nebo přepojování nějakého významnějšího úseku a soustava se rozsype dominoefektem. Ony jsou to pro nás smrtelníky neviditelné procesy, ve skutečnosti je to sakramentsky dynamický děj. Evropa drží pohromadě právě díky bytelnosti naší přenos.soustavy a skutečnosti, že díky zániku těžkého průmyslu získala rezervní přepravní kapacitu. Díky ní se přes nás pouští přetlakem elektřina, protože i když vycestuje, platíme tranzit. Sítě našich sousedů zdaleka nejsou schopné výpadek u nás nahradit ochozem-navíc máme jednu z nejlépe sledovaných a řízených sítí na světě - Německo i Rakousko jsou za námi, Rusko s Polskem a Maďary až za obzorem.
Dojde-li k jakékoli konfrontaci, ničí se významné cíle, které zasáhnou infrastrukturu nepřítele. Zasažením soustavy u nás se komplet sesype evropská páteř, v lepším případě přejde na ostrovní systém, v horším půjde do kolen. Kam bys zaútočil ty - na vyzbrojenou rozlehlou zemi, která odjakživa s chutí schopně válčila nebo na důlek, plný Švejků bez armády? Nota bene když bude účinek rozsáhlejší, levnější a praktičtější než po shození atomovky?
A restart spadlé sítě? Měsíce. Srovnej teďka NY - jací byli optimisté, že rozsvítí do týdne. Rozsvítili s bídou na kousku, oslavili to a zbytek bude potmě nejméně čtvrt roku. A to je jenom jedno maličké území jinak nezasaženého státu s nejsilnější ekonomikou na světě.
?nato, pato, kato? k cemu je takova vec?
od te doby co jede nemec s rusem na holport (cca od prvni poloviny 2000s) za nas uz nikdo neuroni ani slzu.. (dobre az na par dobrovolniku z SK) - american se ted soustredi na poparirovani vnitrni imploze a v zahr. na afriku-zaliv-asii a panamu..
uw> ano, CEPS a jaderky jsou zcela jiste na koordnitatech mocnosti a prenosova je mnohem elegantnejsi cesta
Nedá mi to, abych se nezapojil. Už když mně vlast cvičila ke své "obraně", byly jako prioritní cíle rozvodny velkých měst v týlu nepřítele, rozvodná síť páteřní a k významným podnikům a orgány civilní samosprávy. Teprve po nich rodiny vysokých představitelů a až pak vojenské cíle. Už v roce 1990 jsme disponovali technikou ke zničení velkých trafostanic bez přímého fyzického útoku a dalo se to přenášet pěšky.
Jinak blackout malých rozměrů prožíváme v naší vesničce cca 3x do roka, s železnou pravidelností 24. prosince a pak náhodně během roku plus odstávka kvůli údržbě, kterou tu už někdo zmiňoval. Můžu říct, že výpadky se dají zvládnout i o ty vánoce. Sice neběží ústřední topení, ale pravidelně 22 přitáhnu do baráku starý petry z garáže, připravím na zátop a tak kamna čekají jen na škrtnutí sirky. TV běží na měnič z baterie z PV3S, svítí petrolejka. Vaření na sporáku z 10kg PB lahve. Tu plním LPG u jedné, na to zařízené pumpy. Mám 2 a plním je zásadně v zimě, kdy je upraven poměr směsi, takže se mi za 10let ještě nestalo, aby zamrzla, přes to, že je venku. LPG má vyšší výhřevnost, než klasický PB, pro 5členou rodinu vydrží min 7 měsíců a to vaříme denně.
Lednice zálohována sklepem i v létě, mrazák téměř nepoužíváme. Takže jedinný problém je teplá voda. Vodu máme z obecního vodovodu, ale do vodojemu jde z několika pramenů samospádem, takže teče i bez proudu.
Myslím, že krátkodobý blackout moje domácnost ustojí minimálně 10 dní.
vlk972: To jsi připraven správným směrem. Nicméně to, co popisuješ je v podstatě odstávka - vypnutí menšího n. většího počtu koncových spotřebitelů. Tedy typicky řízeně při plánovaných a neřízeně při vypnutích v případě třeba zimní kalamity. Ale i tehdy je situace víceméně pod kontrolou, technici zmapují poškozené úseky, vypnou a postupně nahazují způsobilé trasy. Oprava je v podstatě závislá na kapacitě distributora, na lokaci a typu zasažení rozvodu.To zná každý, kdo bydlí na vesnici a má vrchní linku. Výpadek páteře znamená poškození a nutnou kontrolu nejen obrovského území, ale zejména rozsáhlých technologií za nezanedbatelné ceny (a možnosti získat nové zničené distribuční trafo vvn mohou být omezené).
Výpadky páteřového systému jsou podstatně závažnější hrozbou, protože přenáší obrovské příkony. Jejich nenadálé vypnutí dokáže zničit elektrodynamicky i samotné vedení, stožáry, izolátory, ale elektricky jsou schopné zničit i samotné zdroje - elektrárny, distribuční stanice. Jakmile začne docházet k neřízeným vypínáním, během několika minut ta vlna (ať už přepětí nebo odlehčení) zasáhne distribuční síť i v sousedních státech-speciálně trasa Německo- Rakousko přes Čechy je toho důkazem. A to nejsme pořád v úrovni úmyslného ničení infrastruktury. Za našeho dětství bolševik panikařil z možného útoku na vltavskou kaskádu... Odhadoval se účinek nárazu přívalové vlny a výše ustálené hladiny, myslím však, že následky výpadku několika zdrojů v tomto regionu by především citelně zhoršila životaschopnost přenosu.
Na výpadek proudu v trvání týdne až deseti dnů by tak nějak měl být připraven každý, kdo žije na venkově, ale při skutečném black outu by se měl připravit nejméně na měsíc (spíš déle!), a to už je sakra vyšší liga.
urbanwarrior píše:ale při skutečném black outu by se měl připravit nejméně na měsíc (spíš déle!), a to už je sakra vyšší liga.
Tak to aby som si nachystal sud benzínu, elektrocentrálu, krb v obývačke a sporák na drevo v kuchyni, dreva aspoň na 4-5 mesiacov, studňu, ladárnu, zásobu trvanlivých potravín, piva, vína, slivovice a sviečok(poprípade petrolejku)
já měl na mysli spíš psychickou přípravu, aby nedopadli jako v NY, kde dva dny po grilovačce propadli depresím, že jim nikdo nepomáhá a jim se vybil mobil.
urbanwarior: technicky by asi delší výpadek nebyl problém - zásobu paliva mám samozřejmě na delší dobu, topit se musí celou zimu, i když jde proud. Světlo a vaření také není problém, zásoby plynu cca na rok, svíčky a olej do lamp min. na měsíc - to vážně neumím odhadnout. S vodou by problém být také neměl, na mytí se dá ohřát na kamnech ve velkém hrnci. Komfort sice nic moc, ale stačí.
Horší je to s psychikou, děti a žena milují svoje seriály v tv, ale to by se asi taky zvládlo. On sice není problém akumulátor dobíjet přes den solární nabíječkou, ale fungující tv přijímač by asi v případě blackoutu byl beztak na nic.
Jinak při výpadcích, které jsou opravdu jen lokální, vždy při telefonátu na čez operátor ví, kde přesně nejde proud, za jak dlouho by měl jít. Takže to opravdu nic není, snad jen taková malá zkouška připravenosti.
Mně to nepřipadá, že by v NY nějak zvlášť trpěli depresemi. To možná nějaký občan prohodil do televize, ale když se ho na to ptali, tak co jim měl říct.
Novináři normálně dělají rozhovor asi takovým způsobem: odchytí občana, který je mírně natvrdlý a oblečený tak, aby to odpovídalo zhoršeným podmínkám - "Vyprávějte nám, jaké obtíže vám hurikán způsobil." - "No, mně se rozbilo topení pro nedostatek elektriky, sousedi, ti už jsou na tom úplně bledě, těm se rozbila televize, etc. etc." - Nebojíte se, že bez topení se tu nebude dát bydlet?" - "Bez toho dlouho nevydržíme.." - "A udělala pro vás něco vláda, objevil se tu někdo od nich?" - "Nikdo z vlády se tu neobjevil. Tady by stejně nebyl nic platný." - "A stalo se, že tu už někdo popral během těch potíží?" - "Pár lidí se už popralo, ale to jsou ožralové naproti z hospody, tak ti by se poprali stejně."
TV: Komentátor: Na Staten Islandu trpí milióny občanů -střih- "mně se rozbilo topení pro nedostatek elektriky, sousedi, ti už jsou na tom úplně bledě" - komentátor: rozmáhá se násilí -střih- "pár lidí se už popralo" - komentátor: lidé nevěří vládě -střih- "nikdo z vlády se tu neobjevil" -střih na nějaký sugestivní záběr- "bez toho dlouho nevydržíme" - komentátor: co dělá vláda? Zdá se, že úplně selhala!
Nechci to bagatelizovat, spousta lidí přišla o přístřeší a možná je teď napálí pojišťovny, ale kdyby tam zavládla opravdová krize, tak v novinách z toho udělají konec Spojených států.
Velmi pravděpodobné, spíš jisté. Stačí se podívat na zprávy na Nově, dopravní nehody, vraždy, znásilnění, to prostě zvedá sledovanost, nebo čtenost u tištěných periodik.
Příkladem může být třeba nedávný případ profesorky gymnázia, kterou bodl studentík nožem. Pubertální slečny "ona některé z nás zesměšňovala, v podstatě si o to koledovala" a to jim vydrželo pořád dokola 3 dny.
reklama
reklama
)
. (Já se tehdy zamýšlel právě nad humánností standardního bombardování, když pak spojenci dokázali otočením vypínače na off ukončit leta trvající vleklou válku). V kombinaci se zimou dokonalá nátlaková záležitost. Dopad na konzistenci státu byl ukázkový - lidé vyšli do ulic a najednou bylo po všem.
Napadení nás, by bylo jako napadení ostatních členů NATO. Takže útok na elektrickou soustavu bych odsunul úplně dozadu. Proč by vyřazovali takhle malou zemi, skoro bez vojáků a výzbroje, když by jim hrozilo větší nebezpečí od větších spojenců? Blackout po přetížení sítě asi ano, ale ne bombardování uhlíkovou bombou. Dále jsem někde četl, že výroba velkých transformátorů tvá až jeden rok a dělá to jen pár firem na světě. Určitě se nedělají na sklad a v případě vyřazení většího počtu trafostanic v EU, máme minimálně rok bez elektriky.
