BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[cipis]

Fab. žádné lhůty neuváděl ...

Ve vedlejší dědině mají teď poslední dva měsíce celou řadu celodenních výpadků elektřiny, kvůli rekonstrukcím trafaček, opravám vedení atd. No, a nic se neděje ... Jen se v podvečer někteří ptají, jestli už pojede internet, tak říkám, až to zapnout i tam a tam. Jinak pohoda.

[Rafael]

Proti Fabovi a podporu Taziho příspěvku:

Za komančů ještě jezdily parní lokomotivy, bylo daleko méně elektrifikovaných tratí, masivně se topilo uhlím nebo šetřílci uhelnými kaly, nebyly bankomaty a bezhotovostní platby, markety s mražáky a chlaďáky a vůbec spousta věcí na elektřině přímo závislých.
*
Kontrolní otázka třeba:
Kdo má ještě dnes samotížné ústřední topení které se obejde bez čerpadla?
Anebo litinové radiátory a rozvody s desítkami litrů vody?

A podobného by se dalo nalézt daleko víc.

[Tazi]

Cipe, já jsem před 20.lety po rozvodu žil dva roky bez přípojky elektriky na zahradě v maringotce . Takže ano nebyl to problém, a dokonce se mi to líbilo. Ale pro jídlo jsem si zajel do obchodu, a benzínové pumpy, atd. fungovaly. Tento scénář byl o celosvětovém výpadku. Název zněl "Jak dlouho bychom přežili bez elektřiny". (Už ten název je samozřejmě mediální blbina, bez elektřiny se žít dá )

[Maximus]

Přesně tak, spolecnost se oproti 80. letům dramaticky zmenila. Stejně jako naše zavislost na elektřině - elektronické poklady, platební karty, řízení dopravy, telefony (analogové telefony jsou davna minulost), záložní systemy v nemocnicich a objektech kritické infrastruktury.

Stejně tak byly zlikvidovany v drtivé většině ženijní jednotky v ramci AČR a stejnětak system CO.

Vse je vetsinou dimenzovane na maximálně několikadenní vypadky lokálního charakteru, kdy nebude problem, aby z vedlejsiho kraje v ramci IZS bylo dodavano palivo do zaloznich generatoru.

Hardcore vypadek v zimě, když udeří severovýchodní vetry ze Sibiře, které umí přinést dlouhodobější mrazy pod - 30 °C, spojene s poruchami vedení, zamrzanim zaloznich generatoru i celkově energosoustavy potřebné k nahozeni evropské elektrické sítě by vedl k vypadku treba v řádu nekolika týdnů.

Poškozenych rozvodů vody a tepolvodnich topnych systémů v domech i verejnych budovach by byl nespočet. Stejně tak v takovych podminkach by znovuzapojovani plynu do koncoveho řadu trvalo v některých oblastech az do jara ci leta.

Moje optimistická předpověď je pri takovychto mrazech pod - 30 °C a délce trvani blackoutu minimálně 3 tydny (v realu by nektere oblasti byly bez proudu podstatně déle - opravy by se primárně soustredily na klicova města a infrastrukturu) a obnoveni dodavek plynu minimálně v době 3 měsíců v radu desetitisicu (někteří lidi po spálení vetsiny horlavych věci v okolí a zkonzumovani vseho jedleho prostě zalezou do perin a budou o hladu cekat na zazrak - jim bude v perinach stale tepleji a bezstarostneji. ).
Skody na infrastruktuře a domech by presahla určitě jeden ci dva biliony Kč.

[Montezuma]

No, spousta infrastrukturních zařízení má náhradní agregáty, které jsou schopné fungovat nějakých 48 hodin. Do těch 48 hodin se to dá jakž takž většinovou populací vydržet i ve vychládajících bytech. Taky chvíli trvá, než většině dojde benzín/nafta v autech, takže sice nepůjde natankovat, ale ze začátku to takový problém není. Stejně tak ze začátku má většina lidí pořád u sebe nějakou hotovost.

Po 48 hodinách ale začíná problém. Byty jsou vychladlé (i ty zateplené), v záložních agregátech dochází nafta. Lidem dochází peníze v hotovosti a pokud nemají vodu a jídlo, začíná rabování. Takže byť začátek je poněkud diskutabilní, jsem přesvědčen o tom, že 120 hodin po blackoutu zavládne ve větších městech skutečný středověk.

[Audis]

Zažil jsem :
venku asi 5 stupňů. Výpadek dálkového vytápění tuším 3 dny a elektřiny u nás ve městě. V bytě (55 m2) domu z první republiky (tlusté zdi), za přitápění primotopem 800 w (nebo 2000 w už nevím, takové to topidlo s ventilátorem za 500 Kč) v jedné místnosti když šla a občas nešla ani elektřina sumarne řekněme pak 3/4 dne elektřina šla , v byte bylo nejhůře 16 stupňů. Kamarádi z nezatepleneho paneláku hlásili 12 nebo 14 stupňů.

[Venet]

Hmmm ale aj tak je to zaujímavá predstava... 5 dní od stredoveku. Taký ten každodenný Damoklov meč. kombinácia viacerých problémov a náhodilostí v jednom okamžiku ktoré potrvajú 5 dní...
No nič, idem si dokúpiť ďalšie strelivo

[Germanik1]

Všichni druhý den, zvláště pokud stát nezvládne ani informovaní obyvatel, mizime z města Zbytek se dozvíme z dejepisu

[Maximus]

5 stupňů nad nulou je ještě docela teplo, teploty - 20 °C miň prochladi budovy mnohem rychleji.
Nizkoergetickee a pasivní domy mají samozřejmě velkou vyhodu.

Popraskané trubky s vodou v masovem meritku by byl docela velky problem.

[devlop]

A co ten blackout v Texasu v únoru tohoto roku? Bylo tam 4,5mil lidí bez proudu v nezateplených domech, kolik to trvalo dní? Zemřelo 20 lidí (většinou z důvodu požáru, když si chtěli zatopit v kamnech).
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_jhr


jinak trochu OT popíchnutí
80letá paní zůstala 17 dní bez elektřiny. Jídlo si ohřívala v kastrůlku na propanbutanovém vařiči, oželela poslech rádia i televize, v koupelně svítila malou baterkou a večerku měla v šest hodin. Sama za sedmnáct prosincových dní vypálila na třicet čajových svíček a sedm velkých svic. Do bytu se trvale nastěhovala 13. prosince a „blackout" nedobrovolně snášela až do 30. prosince.

https://chomutovsky.denik.cz/zpravy_reg ... 70106.html

sice to nebyl úplný "blackout" v pravém slova smyslu, ale to, co ona musela shánět u sousedů, by měl mít každý alespoň polorozpadlík zajištěno...přece se nenecháme zahanbit 80letou dámou (i když, jestli to byla příbuzná Andy, tak to je jinej level )

K těm petrolejkám ještě - nezapomínat, že tady vše již jednou bylo psáno a to dokonce v informačně velmi hodnotné, ucelené podobě
download/file.php?id=15026

[Tazi]

Všichni druhý den, zvláště pokud stát nezvládne ani informovaní obyvatel, mizime z města Zbytek se dozvíme z dejepisu

Myslím, že vypadnout z města při dlouhodobém výpadku je dobrý nápad. Ve městě se to pos... komplet. Ale jak poznám výpadek na Xdní, týdnů,... a výpadek na Xhodin, který nemá smysl řešit útěkem. Když budu čekat moc dlouho, už se z města těžko dostanu. A nebo cestou potkám spoustu problémů (pokud nepojedu tankem).
Pokud se to dozvím z médií, tak O.K. Takže zase slovo do pranice.... Je reálná možnost, že se někde odvysílá něco jako došlo k rozsáhlému výpadku proudu, který bude trvat nejméně XXX dní (týdnů, měsíců, )
A pokud se to odvysílá nenastane panika ihned? Já bych tedy panikařil .

[Germanik1]

Jsem říkal, že pokud stát nedokáže do 2. dne seznámit občany... Tedy tohle mám jako potvrzení, že je čas jít

[Tazi]

Jo, to je rozumné řešení.

[Cep]

Věnoval bych taky zvýšenou pozornost 'stádnímu chování'. V tom smyslu, že jak by lidé začali mizet z města, tak bych vyrazil taky.
Jak byly na začátku koronakrize vykoupené obchody, tak sem to trochu podcenil. Ne že by to mělo vliv na rodinnou situaci, jen mne zaujalo, jak rychle lidé dokáží (někdy) zareagovat na špatné zprávy.

[Germanik1]

Tohle by bylo pozdě. Bys taky mohl dojet leda k zátarasům. Vyrazit v okamžiku prvního rabovani je pozdě. Jestli jsi z města, použij jako barometr policajty. Jestli jsi žádného 24 hodin neviděl, je čas jít.

[PeFi]

Pokud se to dozvím z médií, tak O.K. Takže zase slovo do pranice.... Je reálná možnost, že se někde odvysílá něco jako došlo k rozsáhlému výpadku proudu, který bude trvat nejméně XXX dní (týdnů, měsíců, )
A pokud se to odvysílá nenastane panika ihned? Já bych tedy panikařil .

Jsem si celkem jistý, že seriózní informace v médiích nebudou a velikost průšvihu se do poslední chvíle bude bagatelizovat, "aby nevypukla panika". To už jsem už slyšel i od lidí od kterých bych to vůbec nečekal.

Je to strategie, kteoru naši "papaláši" volili během Černobylu, během masivních povodní, při nástupu Covidu. Takže i při celoevropském blackoutu se celkem jistě bude zpočátku tvrdit, že za pár dní bude problém odstraněn. Pozitivem je, že při tom blackoutu nebudou fungovat komunikační kanály, kterými by se tyto oficiální desinformace mohly šířit.

Osobně očekávám, že pokud nastane masivnější blackout a elektřina nenaskočí do pár hodin, tak to bude trvat minimálně týden. Pokud bude problém se zdroji zásadnějšího rázu, tak očekávám, že elektřinu pro obyvatele budou zapínat na pár hodin denně, ale i s tím bude bude problém, protože najednou nebude platit soudobost, na kterou je dimenzovaná distribuční síť. Takže to bude vypadávat, protože odběratelé budou mít tendenci přeťežovat distribuční transformátory. Zde je jediná šance, že by distribuce byla schopná přes smartmetery řízeně nahazovat a odpojovat jednotlivé odběratele.„U chytrých elektroměrů, které jsme již namontovali, odpojení na dálku technicky možné je. .... uvedl mluvčí ČEZ Ladislav Kříž.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/byznys/jak-na-ne ... y-trhy_ape


Pokud bude k dispozici plyn, tak bude snaha udržet v provozu zásobování zemním plynem. Proto bude mít smysl mít alternativní zdroj elektřiny pro plynový kotel a oběhové čerpadlo, protože může docházet k tomu, že plyn bude a elektřina nikoliv.

[Cep]

Neříkal jsem v okamžiku prvního rabování, ale jak lidé začnou mizet z města. Řekl bych, že začnou mizet ve větším množství dřív než policisté opustí pozice.

[dracekvo]

Jen bacha na to, že na volnoběh auto prakticky nedobíjí!

To není tak úplně pravda. Auto na volnoběh musí umět odnapájet všechny světla, vyhřívání sedaček, skel, ventilátory atd. Nic z toho by samozřejmě zapnuté nebude.
Zkoušel jsem to a alternátor dával zhruba 500W, pak už nestíhal a napětí na baterce začlo padat.
Na provoz lednice s mrazákem a dvou žárovek to plně dostačuje.

Stejně momentálně žiju na firemním bytě. Tady kromě pár svíček a baterky v mobilu nemám nic. Když by bylo nejhůř tak za půl hodinky jsem v baráku.

[Maric]

Je reálná možnost, že se někde odvysílá něco jako došlo k rozsáhlému výpadku proudu, ....

Odvyslílá kdo a jak? Divil bych se, kdyby TV stanice měly zálohu na více než několik desítek minut, a i kdyby měly, tak pro koho by vysílaly? Jednoznačný důkaz, že započal průser obřích rozměrů je sednout k rádiu a projít si všechny dostupné pásma. Pokud se cca po hodině ozývá jen statický šum (komerční rádia budou mít taky jen nějakou krátkočasovou UPS na překlenutí blikanců), tak je nejvyšší čas podniknout prvotní opatření. Mobilní sítě budou teoreticky ještě nějakou dobu fungovat, tak informovat příbuzné, aby se okamžitě dostali do bezpečí. Pokud nepojedou ani mobilní sítě, tak by každý příbuzný měl vědět co dělat. Bude stát metro, dieselové vlaky dojedou tak k nejbližší výhybce, elektrické vůbec nikam. Výtahy se zastaví.
Sám si optimisticky plánuju, že pokud bude potřeba někoho přemístit do bezpečí, tak bude fajn udržovat v autě plnou nádrž plus nějaký ten kanystr v kufru. Ale bude potřeba to stihnout během prvních hodin, než si lidi uvědomí co se děje, a každý pohyblivý dopravní prostředek se stane především zdrojem paliva.

A co se týká plynu, tak plynové regulační stanice taky nepojedou. Potřebují ke svému provozu elektřinu. Prostě se uzavřou bezpečnostní ventily a hotovo.

[mart0]

Pokud by došlo k celostátnímu (celoevropskému) výpadku proudu (a dozvím se to třeba díky fungujícímu mobilu, nebo rádiu), tak bych v bytě ve velkém městě nezůstával a odjel. Pokud je výpadek v malém, tak se nic moc neděje, ale u celostátního bych rovnou počítal s tím, že to hned tak nespraví. Takže nečekej na informaci, že to bude na dlouho, počítej s tím.