BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[PeFi]

Ještě před dvaceti lety to bul jediný zdroj vody a oba majitelé té nemovistosti atakovali 90 let dožití. Pili to celý život. Čistota vody se přehání. Tělo si poradí s dost křivdami. Venku piji vodu taky běžně z potoků (jo, trochu se podívám, kde co je, ale v lese to moc neprožívám) a nikdy nic.
Filtr nosím, jen abych použití ukázal klientům.

Pokud je člověk navyklý na ty svoje domácí bakterie od dětství, tak je v pohodě, protože co projde skrz žaludek, s tím si když tak poradí robustní mikrobiom.

Moderní člověk má potenciálně dva problémy, které komplikují pití z přírodních zdrojů:
- mizerná produkce žaludečních šťáv
- zdecimovaný mikrobiom, kde přírodní lidé mají ve střevech tisíce druhů bakterií a plísní, které žijí v symbióze, zatímco moderní lidé mají spíš nízké stovky druhů "bakterií".

Jednou z mála funkčních cest k vylepšení mikrobiomu je konzumace vody a potravin z přírodních zdrojů, akorát člověk musí aspoň trochu vědet co dělá, proč to dělá a jak je na tom.
Kdybych měl svoji studánku/potůček, tak bych začal tím, že postupně budu snižovat množství desinfekce přidávané do vody, kterou piji, abych bakteriální nálož zvyšoval postupně a nevystavoval tělo nesmyslnému a zbytečnému šoku, na který není připravené. Opatrně by měli postupovat ti, kdo trpí na pálení žáhy, protože jejich žaludeční šťávy nejsou dobré a propustí dál do střev větší množství toho, co by u zdravého člověka neprošlo.
Pití vody z přírodních zdrojů považuji za mimořádně rozumné právě kvůli vylepšování mikrobiomu.

Co se týče těch turistických filtrů - je docela dobré si vyzkoušet jak složité je v polních podmínkách s minimem vybavení filtrovat vodu a u toho nekontaminovat ani cílovou nádobu, ani čistou stranu filtru. A je dobré si zažít s jakou nedůvěrou se člověk dívá na svůj vlastní výrobek - vodu v ešusu získanou z přírodního zdroje. Obzvlášť zajímavý pocit to je, když má ta čistá voda barvu čaje (potůček uprostřed vřesoviště)
---
Pro případ blackoutu je určitě dobré mít v zásobách k dispozici něco, čím se dá voda aspoň trochu desinfikovat - není potřeba dosáhnou odstranění 99,99% bakterií, ono hodně pomůže už to, když se jich desinfekce vybije 95 procent.
Pokud intenzivně svítí slunce, dá se voda dát do PET lahví a vystavit ji na půl dne na slunce - UV záření podstatnou část bakterií vyhubí. Skleněné nádoby blokují UV-B a UV-C, tak bych se držel PET lahví.

[Tazi]

Jenze kdyz pili vodu z rek vsichni, nebyly jeste estrogeny, zbytky leciv, dusicnany, ropne derivaty... Jako jednou to prezijes, ale pit to pravidelne par let? Zdravotni problemy, zadni vnuci apod...?

Rozhodne bych nechtela pit vodu z reky tvym zpusobem pisecne filtrace nekde pod Prahou

Toho bych se tak moc nebál.
Jestli jsou ve vodě estrogeny,léčiva, dusičnany, ropné deriváty,... tak je asi fuk, jestli to do sebe naleju z Vltavy, nebo skrz ryby co v té Vltavě plavou, skrz kance, srny, zajíce co tu vodu pijou, nebo skrz kuře z Polska,...
Tyhle srágorky jsou už všude .
Problém u vody z přírody můžou být bakterie, nebo sinice,... ale ty se přes 100metrovou písečnou filtraci do mé studny asi nedostanou. A kdyby jo, záchod mám.
Vltava už je mnohem čistší než bývala před lety,... a já jsem trénovaný na takový život od mala.
Naposledy jsem marodil někdy před 25.lety,... Ne, já se nebojím, a děti mám 4, a vnoučata 2 (zatím) , takže neplodnost bych spíš uvítal .

[Martysedlak]

Jen k myšlence že v minulosti se pila voda z potoků, řek atd. V omezené míře ano, ale kdo na to měl, pil vodu buď filtrovanou pomocí biologického filtrů rostliny Vitis Vinifera, ( Václav IV v podstatě nic jiného nepil), nebo převařenou nejlépe ve směsi z klíčeným ječmenem

Velké množství zdrojů bylo znečištěno biologicky (fekálie tekoucí do vody, mršina v potoku atd.). Příklad k zastavení epidemie cholery roku 1854 stačila demontáž klik od pump kontaminovaných studen.
Dnes spíš hrozí znečištění různé chem. látky ( ropné produkty, těžké kovy, dusičnany...)

[PeFi]

Chvilku mi trvalo, než mi došlo jak filtrace skrz Vitis Vinifera funguje
Kontaminace ropou se bohužel nachází i tam, kde by to člověk vůbec nečekal. Aneb je "radost" mít na pozemku na kopci na okraji lesa, kde žádná kontaminace nehrozí, bývalý průzkumný vrt (a zasypané odkalovací jámy).

[Biochemist]

Otazka za 10 bludistaku: co tyhle chytry vodomery udelaji pri vypadku proudu? Normalni vodomery by pustily vodu, dokud by byl tlak v potrubi...

Mám doma chytrý vodoměr s uzávěrem (svůj, aby zastavil vodu, když např. praskne hadička od záchodu). Při výpadku proudu se ventil automaticky otevře - požadavek hasičů.

[PeFi]

Biochemist: Dásnký Kamstrup? Nebo už to zavření vody umí i nějaký levnější?

[Biochemist]

Biochemist: Dásnký Kamstrup? Nebo už to zavření vody umí i nějaký levnější?

Český e-vodník.

[cipis]

Tvl., to je pálka ...

[pivniciar]

Pokud intenzivně svítí slunce, dá se voda dát do PET lahví

PET flase nie su stavane na dlhodobe pouzivanie. Maju mikro pory, kde sa drzi svinstvo, tvoria plesne atd. Preto sa kuchynske plastove nadoby a sportove flase na vodu robia z PFTE plastov.

[sauerkraut]

@Fabulous: Procetl jsem si toto vlakno par mesicu dozadu a videl jsem tvuj nazor na to, co se bude dit pri backoutu. Vzhledem k tomu, ze o blackoutu mluvim s kamarady uz nekolik mesicu - v zasade od te doby, co vyslo najevo, ze zasobniky plynu v Evrope jsou neobvykle prazdne - myslim, ze jsi velmi optimisticky.

Tve odhady plati pro lokalni blackout. Ale obavam se, ze v pripade celostatniho blackoutu rozhodne nebudou vsude cisterny (tolik cisteren nemame), ani vojaci (tolik vojaku nemame).

Mensi obchody nastesti asi fungovat budou, protoze diky pandemii je EET pozastavene. Nebyt toho, tak bych se jako obchodnik bal zakleknuti od financaku vic, nez rabovani. Jenomze lidi nebudou mit penize. Prekvapive velke mnozstvi lidi nema doma jidlo, protoze nevari a chodi do restauraci a cestou z prace si kazdy den koupi par rohliku a neco k tomu k snidani. A zaplati to kartou. Ktera samozrejme nebude fungovat hned, jak padne internet. Pri poslednim vypadku u nas padnul internet za hodinu a GSM za dve (zkouseli jsme jenom jednoho operatora, ostatni mozna bezeli, to nevim).

Samozrejme zkazene jidlo v mrazaku po 24 hodinach bez proudu je nesmysl, o tom se asi neni treba bavit :-). Take souhlasim s tim, ze prvnich 72 hodin se o sebe clovek musi postarat sam a pak se asi stat zacne snazit. Ale v realu, pri celostatnim vypadku, to dopadne spatne, protoze nebude dost lidi a zasob.

#Starlink
Druzice zatim nemaji laserove propojeni mezi druzicemi, takze ve vasi blizkosti - do rekneme 100km (nevim presne) musi byt funkcni napajena pozemni stanice. Na nouzove pripojeni jsou zatim lepsi ty pomale sluzby s velkou latenci, ktere jedou pres geostacionarni druzice.

#Reakce statu
Stat bude mlzit a rikat, ze to bude brzy opravene. Z toho nepujde poznat nic. Rozvodne zavody take - viz. osmitydenni vypadek v Aucklandu nekdy okolo roku 1997. Navic mohou pri zapnuti nastat problemy s papirem a olejem izolovanymi pretizenymi kabely - dynamicke sily je umi poskodit. Nevim, jak stare jsou kabely v podzemi nasich mest, ale neprekavapilo by me, kdyby vetsina rozvodu byla stale tohoto typu. Ostatne casti rozvodu vody v Praze jsou z predminuleho stoleti.

[Joe Azbest]

Pro mě je současná "pandemie" ukázka toho, jak by naši úředníci na všech úrovních zvládali blackout. A proto přípravu na blackout beru velice vážně. Ze strany státu nečekám radši vůbec nic.

[xgordon]

#Starlink
Druzice zatim nemaji laserove propojeni mezi druzicemi, takze ve vasi blizkosti - do rekneme 100km (nevim presne) musi byt funkcni napajena pozemni stanice. Na nouzove pripojeni jsou zatim lepsi ty pomale sluzby s velkou latenci, ktere jedou pres geostacionarni druzice.

S tou satelitnou komunikaciou to tiez nie je ruzove. Ak by clovek chcel mat nieco pre pripad nudzovej komunikacie, su tam vysoke prevadzkove naklady. Je potrebne mat aktivne predplatne, ktore je na mesacne baze + kredit na datovy prenos.

Ak to clovek nepouziva, tak naklady su okolo 350€/rocne (pre siet iridium). Takze ak chcem mat dve strany aktivne tak je to uz 700€/rocne len za tzv. okamzity pristup do infrastruktury. Predplatne sa da pozastavit ak clovek prave nema ziadne vyuzitie, ale je to proti logike zaloznej komunikacie pre nudzove pripady. Ak dojde napr. k blackoutu, nebude mozne zasa toto predplatne okamzite aktivovat.

Teda momentalne mi to pripada ako vhodne na expedicie za polarny kruh, do puste ci na Sibir, ale nie ako zalozna komunikacia pre pripad pruseru.

*tento model plati pre siet iridium, moznost vlastnych sprav medzi dvoma zariadeniami (ziadne obmedzenia na sos, ci preddefinovane spravy).

[Koniáš]

Pro mě je současná "pandemie" ukázka toho, jak by naši úředníci na všech úrovních zvládali blackout. A proto přípravu na blackout beru velice vážně. Ze strany státu nečekám radši vůbec nic.

Jsi docela optimista.
Já v případě rozsáhlého blackoutu od státu očekávám to nejhorší.
Vždyť se podívej kdo vládne (bude vládnout). V podstatě slušně oblečená spodina společnosti.
Od nich lze čekat to nejzákeřnější. Budou si to moci dovolit.

[devlop]

add Starlink - ono v blackoutu nezapomínat i na spotřebu tohoto zařízení, 100W není málo

Napájecí adaptér má maximální příkon 180 W a výjimečně takovou hodnotu ukázal i připojený měřák spotřeby. Běžná provozní spotřeba se pohybuje mezi 70–100 W, za 48 hodin celý set spotřeboval 3,4 kWh energie.

odemčeno
https://www.idnes.cz/technet/technika/s ... A330847437

[Joe Azbest]

Dá se předpokládat, že kdo bude starlink mít, tak ho v případě blackoutu nebude používat nepřetržitě, ale pouze pro zjištění aktuálních informací jednou za čas (připojit se dvakrát za den - ráno a večer - je pro zjištění stavu tak akorát). Na to by stačila slušnější UPSka celkem dlouho.

[devlop]

Na zjištění aktuálních informací ze světa a domova ti stačí fullband rádio na 3 AA baterie případně s nabíjecím USB konektorem 5V Já považuji satelitní, internetové připojení žeroucí 100W v totálním několikatýdenním blackoutu (+ si k tomu ještě přijde spotřebu notebooku a nutnost jeho nabíjení skrze měnič napětí s čistou sinusovkou, což samo o sobě má také svou spotřebu, účinnost není 100%) za naprostou pitomost.
Mimochodem, "ty internety" taky potřebují šťávu, chod serverů je dost energeticky náročný. Tak aby se pak někdo nedivil, že české zpravodajské weby budou off.

[Maximus]

Jako nouzovy zdroj bych Taziho studnu pouzil, ale dlouhodobě pri jiné alternativně urcite ne. Minulych 50 let se delaly a delaji hrozné veci - spoluzacka, ktera se venuje hydrogeologii, navrala pri vyzkumech u Stareho Města v byvalem slepem ramenu Moravy nekolik metrů barvami zcela prosycenymi vrstev, co tam za minuleho rezimu navozil Colorlak a to jen par desitek metrů od soucasneho koryta Moravy. Bohuzel to neni zcela ojedinělé a treba takovouto kontaminaci piskem a hlinou rozumně neodfiltrujete.
V pripade blackoutu a pripadneho chaosu nebudete navic vubec tusit, jestli se neodehrala nejaka havarie v chemickem provozu vyse po proudu a az poplave v řece hromada mrtvych ryb, tak uz je vetsinou dost pozdě.

[Maximus]

V případě celostatniho/celoevropskeho blackoutu zapomente mimo Prahu a krajska mesta, že se o vas bude stat ci AČR nejak starat. A i v techto mestech bude pomoc dosti omezena!!!

Primárně si lidi musí umet pomoci sami v ramci rodiny, sousedu a obce.

Zasobovani vodou v mrazech cisternami by bylo vice nez problematicke. Jedine konfiskovat nejake hangary ci garáže pro nakladaky a ty nouzove temperovat. To samozřejmě v nouzove situaci neni logosticky moc jednoduché. Případně se postarat o rychlou distribuci, aby voda nestihla v nadrzi a hlavně ve ventilech zmrznout.

Teploty kolem nuly nejsou problem, ale určitě jeste pamatujete lednové mrazy hluboko pod - 20 "C.

[Ulfhednar]

Znovu upozorním na jednu časovanou bombu v PA:
chemická těžba uranu loužením u Ralska. Směr kyselin se pod tlakem vháněla pod zem a čerpala zpět. V tomto úseku je na další dekády zvodeň kontaminována tisíci tun radioaktivních kyselin. Je to tentýž kolektor, že kterého pije polovina Čech, vč. Prahy (Káraný). Teď o nic nejde. Diamo a Mega Ralsko tam mj. systémem vrtů udržují hydraulickou izolaci, kdy čerpaná voda neumožní šíření sajrajtu do křídového kolektoru. Až se přestane čerpat, bude to trochu problém...

[sauerkraut]

@xgordon: Myslel jsem spise neco jako tooway (https://en.wikipedia.org/wiki/Tooway) - nechce se mi to ted hledat, ale myslim, ze to slo v nejnizsi verzi poridit okolo 400-500Kc/mesic, coz je porad dost, ale lepsi, nez $100 za Starlink, ktery nebude v pripade stredoevropskeho blackoutu pravdepodobne vubec fungovat.

@devlop: Pokud to nebootuje nesmyslne dlouho, tak to zapnes, za rekneme 5 minut by to mohlo byt funkcni, zkouknes/stahnes zpravy na americkych/indickych/austraskych serverech (nebo jake jazyky umis), zkopirujes maily pripravene na ctecce s e-inkem do nouzoveho mailu u nejakeho americkeho freemailu a posles je, stahnes odpovedi z minule rundy a do 10 minut to vypinas. Pri odberu i s notebookem 200W jsi v tom za 34Wh, to ti i pri zatazene obloze da za prosincovy den 1kWp FV pole.

Notebooka napajim bud pres modifikovany sinus, nebo rovnou z DCDC menice. Typicky chteji 18-20V a nejsou prilis narocne na to, jak to napeti vypada. Samozrejme muze existovat nejaky nokiajzl i mezi vyrobci notebooku, takze pokud si neco odpalite, tak jsem vas varoval.

Ocekavat, ze v takove situaci pobezi evropske zpravodajske servery je ... rekneme znacne naivni.

@Maximus: V -20 jde vozit voda v kostkach na voziku a rozdavat v igelitkach. Ale lidi nebudou mit palivo na roztaveni.