GazpromOut! Tak a teraz nejde plyn...

[floky]

Situacia ohladom ukrajiny čím dalej tým viac naberá na obrátkach. V prípade najoptimistickejšej varianty prídeme iba o plyn.
Tá lepšia varianta vraví o tom, že bude zastavený tok cez ukrajinu takže tranzit mimo bude fungovať. Podobnu situaciu slovensko už zažilo a technologia na reverzovanie je...Ten horší variant by znamenal, že rusko zastaví dodávky plynu na západ, takže je velký predpoklad, že "jadro EU" si s plynom vystačí....periféria ho bude mať nedostatok.

V rodine plyn moc nevyuživame, iba jeden dom kde je kurenie na plyn. V dome krbové kachle na "sprijemnovanie atmosféry" takže zima by sa dala prežit bez nejakých vačších problémov...

Základom bude dostatočná rezerva palivového dreva...
Pár 10kg PB fliaš (aká je orientačná spotreba plynu ak si 1 osoba varí sama pre seba, trúba je na elektrinu?? )

Ako dalej by sa nedostatok plynu prejavil v bežnom živote? (pekárne peču na plyne? )

[cajgalamo]

Už som to tuším niekde písal.
Tepelné elektrárne potrebujú na podpal koksu/uhlia plyn.
Pri nedostatku plynu hrozí o.i. aj výpadok elektriny. Teda jedine, že by sme opäť zapli vyradené Bohunice V1 (oba bloky sú momentálne vyradené).

Pri energetickej (to je jedno či elektrina, plyn, ropa,...) kríze hrozí zastavenie veškerej priemyselnej výroby, tým prichádzajú o príjmy firmy, ľudia aj štát. Aj krátkodobý výpadok zanmená ohromné hospodárske prepady.

[K4cer]

Přesný čísla Ti z hlavy nepovím, ale zhruba:
1kg tekutého propanbutanu je cca 500 litrú plynu
výhřevnost ZP je kolem 30MJ/m3
výhřevnost PB je kolem 50MJ/kg, tedy 100 MJ/m3
takže 1kg PB = 1,6 m3 ZP (porovnání výhřevnosti)
desetikilová flaška = 15 kubíků zemního plynu
v praxi vydrží dva až šest měsíců, pro tříčlennou rodinu (údaj je silně závislý na kvalitě plynu, na poměru propán/bután, na skutečném množství plynu v zakoupené láhvi, a samozřejmě na tom, kolik se toho opravdu vaří)

Na rozdíl od toho co hrdě voláme nafta, PB prakticky nepodléhá zkáze (pokud vám neprorezaví láhev, pochopitelně), takže jej lze bez potíží skladovat do zásoby. Mám ovšem mlhavý dojem, že podle platné legislativy se nesmí skladovat víc než jedna 10 kg láhev, takže to samozřejmě nikdo neděláme, žeano.

Pekárny téměř všechny topí plynem.

Ovšem celou situaci nutno vnímat v širším kontextu: v případě výpadku plynu jsou okamžitě statisíce domácností bez tepla (zejména paneláky, kde není reálná možnost zatopit dřívím), co se následně většina wobčanů pokusí dotopit elektřinou - to bude mít za následek téměř okamžité přetížení rozvodné sítě a její kolaps. Co všechno zo toho plyne nemusím právě na tomhle fóru rozepisovat. V další fázi předpokládám zásah ze strany státu, řízenou distribucí elektřiny, za účelem zabezpečení nejzákladnějších věcí jako voda a komunikace, ale s výšezmíněnou el. troubou bych moc nepočítal

[zvuk]

V případě plynu má ČR zásoby na měsíc ,opravdu to bude tak náhlé?

[Kolapsnik jr.]

Nejprve je si treba ujasnit, ze jiz nejsou 80-90leta, kdy kohoutky na zapade otevreny na plno. Konzum energie na zapade je v jasnem nekolika letem sestupnem trendu, terminalnim. Lidi, firmy a erar nemaji prachy, kanibalizuji se sektory ekonomiky, aby prezily o cas dele jak ty potemkinovske fasady tak skutecne systemove uzle, meni se navyky mladi si nedelaji ridicaky, nekupuji nova auta atd.

Nyni je uz rada nalezist v Severnim mori za zenithem, zeme ktere musi uz cim dal vic spolehat na zdaleka dovazeny zkapalneny plyn LNG plati nepekne sumicky napr. Anglie, kdezto globalni cenu stanovuje nejvetsi odberatel tedy Asie, kde prozatim za jednotku energie udelaji vetsi ranu. Plyn ze Stredomori-Afriky v trubkach neni siroce rozveden po cele Evrope jako ten rusky system atd. Proste kapacita dodavek je den ode dne problematictejsi a neda se s tim nic delat, krome toho se o to poprat.

Do toho ta situace na Ukrajine.
Podle poslednich zprav ty platby zas prodlouzily az na konec kvetna ci jak, IMF bude uverovat ty ukrajinske pohledavky Rusku (tedy teoreticky i CZ se slozi nakym malym prispevkem). Na kazdy pad spolehat pri vypadku na nejake dobrodini ze zapadu je silena naivita, jsou tam v behu urcite smlouvy a priority, tzn. Norove prednostne dodaji Nemcum, ale Anglanum az pote nebo v nejakem poradi - snizenem objemu. Cili v realu pokud Nemci usoudi, ze pridruzena montovna a logistika v koloniich ala CR uz neni pro ne systemove dulezita v urcite pruserove konstelaci, tak take pochopitelne priskrti co pujde k nam zapadni trasou atd. Z toho si pak udelejme obrazek jakym curkem se asi budou plnit ty lokalni zasobniky, kdyz dojde na omezeni ci uplne zastaveni produktovodu z vychodu a soucasne ten zapadni se bude muset delit ohlodanou kost. Celkove jsou to vse jen symptomy rapidne pokracujiciho rozpadu velice komplexnich usporadani.

Z praktickeho kratkodobeho pohledu, uz se to tu diskutovalo, mit doma u baracku ten mensi valcovy zasobnik na plyn, nebo nekde v kulne stranou par lahvi je asi zaklad, nutna investice - proste se holt letos (a ani jindy : ) nepojede na dovolenou.


ps proc sem furt altruisticky pisu?, prispevek z predvcerejska ze i totalne zfixlovane vladni emericke statistiky ted vykazali defacto zaporny rust hdp v prvnim kvartale a dal to bude podobne tj. recese misto oziveni, zmizel jak para nad hrncem..

Nevim co komu porad vadi, cas detskych her na rozpad skoncil, proste "tato civilizace" konci v nejblizsich letech, do resetu na nizsi uroven zbyvaji asi 2-3roky, coz ale neni "konec sveta", system bumaze se sice nejspis postara o krokove/skokove sestupny trend, behem kterehoz stejne tak jako tak voda dal potece z kopce do more, bude svit slunce a v noci hvezdy, jen lide budou mit jine vztahy, jine myslenky, jinou napln dne a kulturu. Pro nekoho (mozna vetsinu) to bude kolaps, vynuceny a prijaty novy normal, pro nektere dokonce zlepseni - pozitivni vyvoj asi spis pro ty mladsi.

[Desouza]

Vítej z5 ,

pevně věřím že rozpadlíci jsou na tyto " drobné " problémy dobře připraveni . ( vždyt to tu omíláme pořád )
Jen pozor na to skladování PB lahví . ( těch případů výbuchů je docela dost )

Rozhodně nás nečeká žádná selanka , pokud Rusko utáhne kohouty tak tady nastane takovej hukot , že si to nedovedeme ani představit . Já vím že máme jisté rezervy ,ale ony jednou dojdou . A dost pochybuji že se EU spravedlivě podělí o zbývající dodávky ropy nebo plynu .

[MrPorter]

Sranda je, že kdyby byla situace obrácená (Rusko závislý na plynu z EU), tak by beztak Putin v případě zavření kohoutů prohlásil, že je to vlastně útok na Rusko a jeho občany a řešil by to vojensky. Zatímco EU uvalí nějaký další sankce, zahrozí pěstičkou a v klidu skoná, protože my jsme ti hodní.

[LuVa]

...Konzum energie na zapade je v jasnem nekolika letem sestupnem trendu, terminalnim...

Ahoj, je to tvůj názor, nebo k tomu máš nějaký zdroj?
Pokud máš zdroj, zajímalo by mě, jestli se dá (např. v rámci daného zdroje pátráním dál) dohledat příčina udávaného pohlesu spotřeby energií. Dík.

[Josef]

Mnoho velkých firem používá plyn nejen na vytápění (což by teoreticky šlo částečně nahradit silným vaťákem, elektřinou a v hodně fantastických vizích i tepelnými čerpadly), ale bohužel jej používají i přímo do svých technologií, kde za něj náhrada není. Třeba málo známé je za použití zemního plynu na likvidace škodlivin, které firmy svou výrobou produkují (tzv. "dospal"). V principu jde o to, že se škodliviny (oxid uhelnatý, uhlovodíky aj.) řádně předehřejí (plynem), až se rozloží (přímo nebo katalyticky) a stanou snadno hořlavé. Pak se přivede spolu s trochou zemního plynu (ten stabilizuje plamen) do velkého hořáku, kde poměrně kvalitně shoří, případně se do určité části plamene přidá ještě předehřátý sekundární vzduch. Vzniklé relativně neškodné spaliny primárně slouží k předehřevu další vstupující škodliviny a k ohřevu vzduchu potřebného pro spalování (rekuperace). Většinou vzniká ještě dost velký nadbytek energie, kterým se dá ohřívat teplá užitková voda nebo jiné technologické médium. Dospal (odborně "termický oxidizér") mají dnes prakticky všechny firmy od sléváren, přes chemičky, továrny na plasty a lamináty, až třeba po lakovny v automobilkách. Bez plynu nejsou schopné provozu nebo jen velmi omezeně a za cenu vypouštění značného množství exhalací či jedů do atmosféry. Takže i zde by byl výpadek plynu velký problém a asi dost zaměstnanců by zůstalo bez práce.

Omezení dodávek plynu by znamenalo raketový růst jeho ceny, ve většině mimo finanční možnosti běžných uživatelů a domácností, takže pro průmysl či nemocnice by ho zbylo dost. Současně lze očekávat velký nájezd na lesy ze strany městských "lufťáků" vlastnících v domě či bytě alespoň jedny krbová kamna, kácející všechno a všude. Kteří budou schopni se s nastartovanou motorovou pilou poprat o každý strom i s jeho původním majitelem, aniž by si uvědomili, že topit mokrým dřevem je totální blbost a že na tuhle palivovou alternativu měli myslet už před rokem či dvěma.

To K4cer:
Nejde o to kolik lahví doma máš, je tu jiný problém. Při dlouhodobém skladování PB lahví se ti může stát, že ti ji nebudou chtít vyměnit za novou, protože bude mít prošlou tlakovou zkoušku a revizi. Láhve má cenu mít jen tehdy, pokud je skutečně v domácnosti používáš a pravidelně obměňuješ. Jinak počítej s tím, že máš láhev coby "nevratný" obal.

[Kolapsnik jr.]

LuVa> ?to je zakladni trend, ktery provazi rozpadovou tematiku - stal i zrodu tohoto fora, informace jsou vsude po netu, jednotlive zeme/grafy. Pokud nenajdes rychle odkaz ve starsich prispevcich zde, tak kouzelna slovicka vyhledavac "decline in energy consumption per capita" apod..

Primarni pricinou je fantasmagorie exponencialniho rustu vs. postupneho fyzickeho (nikoliv jen financniho) zdrazeni vstupu, tedy energii nad uroven pro kterou byla cela komplexni spolecnost puvodne "projektovana", dalsi dilci a souvisejici priciny jsou saturace konzumu, demografie, usporne technologie, presun vyroby na vychod apod. V rovine brzkeho upadku zapadu (stadium ktere nyni pozorujeme) davno ~20let predem presne predpovedeli-varovali lide jako Ross Perot, Sir Goldsmith, .. Pak samozrejme spousta dalsich osobnosti cinnych na "kolapsove vede a vyzkumu" v ramci mnoha pod oboru a temat (Tainter, Meadows, Al Bartlett a pak desitky v mladsi generaci); lokalne se tim zabyva a popularizuje Cilek & Barta. Zkratka, vse bezi jako na dratkach z macro pohledu +/- par let. Vystoupit nelze.

ps pekne o civilizacne-environmentalnich kolapsech psal take Plato nekdy 5stoleti pr.n.l. z prime zkusenosti

[K4cer]

Nejde o to kolik lahví doma máš, je tu jiný problém. Při dlouhodobém skladování PB lahví se ti může stát, že ti ji nebudou chtít vyměnit za novou, protože bude mít prošlou tlakovou zkoušku a revizi. Láhve má cenu mít jen tehdy, pokud je skutečně v domácnosti používáš a pravidelně obměňuješ. Jinak počítej s tím, že máš láhev coby "nevratný" obal.

Ano, máš samozřejmě pravdu. Já taky nemyslel skladování desítek lahví, spíš tak jednu dvě pro případ nouze, ony se nakonec stejně minou... krom toho, PB láhve lze natankovat na pumpě kde mají LPG (LPG a PB je to samý, rozdíl je jenom v poměru propan/butan, a čistotě, což je na vaření jedno), nebo přelít z jedné láhve do druhé.

[Gervais]

nebo přelít z jedné láhve do druhé.

Měl jsem tu "čest" vidět jak dopadnou lidé co toto provozují, takže nedoporučiji (nezakazuji, každý je svého štěstí strůjcem...)

[Fabulous_přeukrutný]

Vzhledem k tomu, že v bazaru stojí láhve několik stokorun, tak si umím představit skladování 5-10 kousků bez nějaké finanční újmy. Postupná pomalá rotace při vaření nebo grilování jejich poločas rozpadu ještě zpomalí

[LuVa]

LuVa>...to je zakladni trend...informace jsou vsude po netu...

Hledal jsem, ale nenašel jsem nic o tom, že by pokles konzumace energií byl nějak zásadně rychlý, natož terminální. Máš na podporu svého tvrzení nějaký konkrétní zdroj, nebo jde o tvůj názor?

[Kolapsnik jr.]

Nabidl jsem cestu k mnoha pramenu/m, napit se musis sam, nemuzu te s timto pristupem vodit za rucicku.
Budouci projekce bumazni EIA/IEA vzdy byly a jsou notoricky diskutabilni pokud to rekneme slusne. Nehlede na fakt, ze jsem mluvil jasne o jiz zaznamenanem trendu poklesu konzumu energie na zapade, kdezto vychod-Asie mezitim jeste roste/rostl, protoze se tam poridi za jednotku energie vyssi hodnota, realizuje zisk. Pokud mas nejake udaje o resuscitaci konzumu na zapade, dej vedet. Zatim nic neukazuje na zmenu setrvaleho stavu, kdy se lide sestehovavaji do vicegeneracniho bydleni, nekupuji auta (pozor neplest s preplnenym parkovistem dealera), nespori a neinvestuji pac nemaji uz z ceho, epidemie zavislosti na kalornem-vyzivne z podpory ci na pribuznych-prarodicich atd.

Analyzuje to hafo lidi, neco zvlast kratkeho a nazorneho treba zde (podobne to vyzera pro EU):
http://cassandralegacy.blogspot.com/201 ... mpire.html

[LuVa]

Napsal jsi tu spoustu tvrzení a já chtěl zdroj k prvnímu z nich. Ten jsi nedodal, takže to beru jako tvůj názor, nikoli kriticky zhodnocený pravděpodobný fakt. Na tom není nic špatného, vážím si i tvého názoru a je docela možné, že je to i pravda.

Já mám zase jiný názor, myslím si na základě dat, které jsem dohledal, že konzum energií na západě klesá pozvolna, myslím si, že nepřijde v korelaci s tímto poklesem v nejbližších letech rozpad (který může ale přijít z jiných důvodů, resp. v jiných souvislostech) a nemám žádný důvod předpokládat, že je tento pokles konzumace energií terminální.

Protože ani jeden z nás nepředložil žádný důkaz svého tvrzení, budeme muset počkat tři roky a pak přeměřit realitu.

--------------
EDIT: aby byla legrace, založil jsem si příslušnou událost na 5.5.2017 do Google kalendáře. Bude-li ještě Google a Rozpad existovat, napíšu

[Kolapsnik jr.]

No realitu si kazdy muze vykladat zcela svobodne podle sveho uvazeni. Dodal nedodal? - melduju to tady uz nekolik let z mnoha zdroju, kdyz nestudujes, nevidis ci nechces posuzovat jasna data tak rikajic neotevres ani "prvni kapitolu", pripadne ti evidentni vyvoj: ukonceni rustu - stagnace a nyni pocatek upadku zhola nic z kolapsove historie nenaznacuje, fajn. Ale podivej se na url: rozpad.cz, chapu ze ne kazdeho oslovuje to same (zbrane, sysl zasoby, lowtech, ..), ale tva namitka je jako se po nekolika letech vedrat na server dite.cz a zacit se hadat o duchodcich..

ps jestli nejsi troll, fakt doporucuju zajdi si do knihovny pujc si Cilka/Bartu v Cestine, mas tam podobne grafy a hypotezy jako v predchozim prispevku (a starsich) v detailu rozvedene souvislosti, ano proces kolapsu jen hypotezou, ale pokud ma model predikitvni hodnotu, coz vuci vyvoji poslednich 30-40let ma, pak stoji za pozornost to brat vazne

[K4cer]

No, tak už víme, čím budeme v zimě topit?

Dotaz se samozřejmě téměř netýká těch, co bydlí v rodinném domku a topí, nebo můžou topit, tuhými palivy. Nicméně, značná část obyvatelstva bydlí v bytech, tudíž předpokládám, že i zde je alespoň několik obyvatelů bytů, ať už mají alternativní bydlení někde na venkově, nebo ne; taky spousta z nás má děti, rodiče, babičky, milenky, bydlící v panelácích. Blížící se zima posouvá tuhle otázku do velmi praktické roviny (myslím že by bylo rozumné tohle řešit dřív než v listopadu), takže napůl jako dotaz a napůl jako podnět k zamyšlení: máte nějak vyřešeno vaření a hlavně topení, pokud by opravdu došlo k potížím s plynem? Hlavně né teoreticky prosím

[kregan]

Obývat jednu dobře utěsněnou místnost a netopit. Dostatečně se předzásobit teplým oblečením a PB lahvemi na vaření.

Případně se zařídit takhle
http://www.youtube.com/watch?v=pe55RIOUOc8

[dracekvo]

Když jsem bydlel v paneláku, tak jsem měl přenosný přímotop, kdyby vypadla dodávka tepla. Jedno nebo druhé většinou půjde. Když vypadne všechno, tak teplo bude to poslední co bude nutné k přežití.
Zimní oblečení a pořádná peřina musí stačit.