GazpromOut! Tak a teraz nejde plyn...

[Maximus]

Rusové mají opravdu skoro všechno, tedy kromě respektu a tolerance slabších, menších a celkově odlišných lidí. Rovněž nemají schopnost vyrábět některé sofistikované technologie (samozřejmě umí zase vyrobit něco jiného, co jiní třeba nedokáží), ale prostě také nejsou vlastními silami schopni zachovat svoji současnou technologickou "komplexitu". Proto také potřebuji globální trh a udržet ekonomický potenciál svých odběratelů surovin, na kterých je Rusko velice závislé.

Surovin mají samozřejmě hodně, ale v globalizované společnosti má Evropa možnost se od Ruska surovinově značně odpoutat, takže pokud Rusové budou tlačit na pilu, tak Evropa má potenciál uhnout tlaku a přinutit tak i Rusko si hledat svoje odbytiště jinde za cenu ztráty vlivu v Evropě, což pro Rusko rozhodně není přijatelné.

[čičmundík]

Včera na ČT rozhovor se zvláštním velvyslancem ČR pro energetickou bezpečnost. Pán mluvil hodně otevřeně, moderátor z toho byl viditelně místama vykolejenej. Rozhodně stojí za to poslechnout celý.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani// ... 058330616/

[Tommmmy]

Na Ukrajině expolodoval plynovod zásobující Evropu. Zatím bez podrobností...

http://zpravy.idnes.cz/na-vychode-ukraj ... ntent=top6

[floky]

Dneska považujem "GazpromOut" ako jeden z najrealnejších scénarov rozpadu. Po dlhšej dobe, kedy vyzerala situacia "v pohode" prudí z ruska o kus menej plynu ako by malo. Rusku sa nepáči "humanitárne" reverzovanie na ukrajinu, prichádza zima....východ ukrajiny v nejasnom "politicko-vojenskom" rozpoložení...
Prísad do "bublajuceho hrnca" viac ako dosť...

Máme ešte len koniec leta, a do zimy je ešte dosť času...situacia má len tri možné scénare...zlepšenie, stagnáciu, zhoršenie...
Prvé dve situacie nie su podstatné...
Ostáva zhoršenie situacie....od kolisania dodávok plynu, ktoré realny vplyv asi mať nebudu, po "tvrdé" zniženie kedy plyn pojde, ale pojde ho kontinualne málo....až po najtvrdší scénar a to uplny close (nie len tranzitu cez ukrajinu ale všetkých plynovodov z ruska - tu hrozí pridanie dalšieho problému - zastavenie toku ropy)
V prípade, že zima bude podobná ako posledný rok kedy snehu nebolo skoro vobec, a teploty boli znesitelné...by ani uplné zastavenie plynu neznamenalo výraznejšie riziko...bolo by to nepríjemné, niektoré fabriky by malo obmedzenu výrobu tak ako v roku 2009 ale domácnosti by fungovali bez zmeny....

V prípade, že by zima bola naopak nadpriemerne chladná, a pridal by sa k nej zvyšený príval snehových zrážok, situacia by bola podstatne, ale podstatne horšia (pridávaju sa sekundárne problémy ako napríklad nemožnost legálne/nelegálne zohnať drevo, problémy zo zásobovaním vo všeobecnosti...)

Posledná a hlavná prísada ktorá zapáli rozbušku bude zhoršenie ekonomickej situacie (zastavená vyroba dlhšiu dobu a meškajuce výplaty, prípadne rovno prepuštanie/krach firiem...hrozí len pri skutočne dlhodobejších problémoch rádovo v mesiacoch)


Na záver malé zhrnutie:
V prípade splnenia všetkých troch podmienok:
1. nedostatok plynu (uplný vypadok plynu)
2. nadpriemerne chladná zima (a nadpriemerne vela snehu)
3. dlhodobejšie trvanie (ak problém nevypukne do konca decembra, už nebude dost času na to, aby sa problémy dostali do kritického stavu)

máme realne začínajuci problem a zo stavu ohrozenia "zelená" prechadzame do "oranžovej" s výhladom na "červenu"

Ak sa nesplnia všetky tri hrozby naraz, myslim, že sa nič zásadné nestane, iba na niektorých dvorch bude na jar zbytočne vela dreva, niektoré pivnice budu "nadbytočne" plné a v niektorých regáloch ostane kopec "nepotrebných vecí" ...

Hráme o čas...ak budeme mať vianoce na plyne...budeme jar vítať tak, ako doteraz...

[LuVa]

floky: pekne shrnuti, v casove rozvaze ale chybi zohledneni zasob plynu CR, ktere by problem s jeho akutnim nedostatkem posunuly v tebou uvedenem scenari az za zimu

[Karlos]

...tim bych si nebyl tak jist. V zasobnicich je sice plynu na nekolik mesicu ale dle pomalu prosakujicich zprav se zda ze zdaleka ne vsechen je urcen pro ČR.

[K4cer]

Já se domnívám, že až začne bejt kosa, voni se rychle domluví, jakmile začnou Kyjevčané vycházet do ulic a projevovat své nadšení z nové vlády, mávaje radostně provazy.

Nicméně jediné zásobníky plynu, se kterejma opravdu počítám, je několik PB lahví, které mám bezpečně uskladněny doma. K tomu sadu trysek na předělání sporáku na PB, a plynová kamínka pro případ opravdové nouze (běžný materiál jako hadice a regulátor jsou samozřejmostí).

V případě že by došlo k vážnějším výpadkům plynu pro domácnosti, hrozí následně potíže s elektřinou, jmenovitě na sídlištích ve městech - lidi se to pokusí dotopit elektrickejma kamínkama, na co rozvodná síť není dimenzována. Ale nepředpokládám že by to došlo až tak daleko, navíc větší polovina občanů ty kamínka nemá (samozřejmě naco vždyť mají ůstřední topení), a v momentě potíží logicky žádný nebudou ksehnání.

Ti, co mají možnost topit palivem, které se dá uskladnit doma (dřevo, uhlí, propan, nafta) jsou na tom rozhodně nejlépe.

[LuVa]

Karlos: to je pro me novinka, zajimavy. Zdroj?
Jinak jsem ale reagoval na ten konkretni scenar pro nadchazejici zimu, ktery by mel zasobniky proste brat v potaz, znatelny vliv urcite mit budou, byt jen kratkodobe a jde jen o odklad problemu.

[Karlos]

Nedavno to probehlo medii treba zde: http://m.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomik ... o-nas-trh/

[LuVa]

Velmi zajimave, diky!

[floky]

Ano, vplyv zásobnikov som započítal....ak by sa kuhut zavrel niekedy v decembri, zásoby plynu by pravdepodobne vydržali dostatočne dlho na to, aby ludia už tyžden-dva vydržali v bytoch v bundách....ak sa to stane skôr, vyčerpanie zásob plynu (respektive ich striktné vymedzenie pre nemocnice, vládne urady, policiu atd) može skutočne nastať v strede zimy, čo nie je nič moc ....

Predpokladám, že vláda štandardne nadhodila vydrž zásobnikov o 100%....skutočný odhad doby použitelnosti bude ležat niekde na urovni 1 až 1,5 mesiaca...

Zároven kríza sposobená nedostatkom plynu nebude rovnomerne rozložená....vidiecky kraj bude zasiahnutý velmi málo...ludia maju vačšinou aj tak kurenie na drevo / maju vykurovanie drevom v zálohe..
Naopak mestá a hlavne paneláky budu bez tepla / teplej vody určite...v najhoršom prípade bez vody uplne (vypadok tepla = mrznutie vody = trhanie potrubí)

Takže problém nie je obmedzený len na plyn...ale aj na všetky sféry, v ktorých sa plyn využíva...a ten vplyv je skutočne obrovský...

[Josef]

Základní "rovnice" současné (energeticky snadno vydíratelné společnosti):
MALÁ diverzifikace zdrojů = VELKÉ problémy

[Joe Azbest]

Všechno souvisí se vším. Jak by přestal jít plyn, tak je tady v zápětí blackout. Každý komu přestane jít topení, tak strčí do zásuvky cokoli co produkuje nějaké teplo. A na to není rozvodná síť a trafačky dimenzovany.

[Karlos]

Otazka je kdyz na to neni rozvodna sit dimenzovana zda nedojde k preventivnimu odpojeni sidlist a ostatnich "problemovych" lokalit aby se zajistila elektrina pro nemocnice a jine dulezite provozy.

[Desouza]

Přehledná mapa elektráren nad 1MWe součtového instalovaného výkonu .

[floky]

V prípade masívneho prechodu na vykurovanie elektrinou vidím problém už v bytových rozvodoch...Myslim že nie su dostatočne dimenzované na to, aby išlo 10-12kw do kurenia....a bude to vyhadzovať ističe...či už v bytoch, prípadne bude vyhadzovať istič priamo v rozvodnej skrini...

Ak to bytové/domové rozvody vydržia....stále je riziko, že to vyhodí niekde na trafostanici...Prípadne sa menej prioritní odberatelia el. energie odpoja...

Samozrejme, ruku v ruke s tým pôjde vypnutie pouličného osvetlenia (v zime, ked je tma už o 16:00 to bude pomerne nebezpečné, či už z dôvodu obyčajného kolobehu života // až po riziko kriminality)

teoreticky, ak má jeden bytový vchod 18 bytov....každy z nich zapojí 10kw do kurenia...je to 180kwh energie na jeden vchod....jeden blok bude odoberat kludne 2mwh ... a to už je poriadna porcia

[LuVa]

ekonomika.idnes.cz/pres-ukrajinu-v-zime-nepotece-rusky-plyn-fps-/ekonomika.aspx?c=A140929_224002_ekonomika_jj

(pardon, pristupuju z mobilu, slusne formatovany odkaz neudelam)

[karloscz]

2 k4cer: Tak pokud plynem jen vaříš a nebo vaříš a ohříváš vodu, tak ty trysky rovnou přemontuj a plyn nech odpojit. Z vlastní zkušenosti - v domě, kde jsem bydlel, když se narodil syn, nebyl plyn, jen elektřina. Rád vařím, a vaření na elektřině (sklokeramika) bylo oproti plynu děsné. Tak jsem si řekl, že mi flaška v baráku až tak překážet nebude, a pořídil moderní varnou desku na plyn, přetryskoval a bylo. A teď matematika. Průměrná cena za zemní plyn na vaření je ročně kolem 2500 Kč (600kWh). PB vyjde, při denním vaření (dítě), v případě oficiálního zdroje (výměna flaška za flašku) na 1200 ročně, pokud si najdete někoho na LPG pumpě, kdo lahev naplní, tak 640 Kč ročně (4x160, do lahve se ale vleze i výrazně víc než 10 Kg). Proporčně k tomu lze snadno spočítat teplou vodu, tam ale nastává častější výměna. Ušetřit se dá, když vezmete víc lahví v zimě, kdy je výhřevnější LPG - jiný poměr P a B. Na ohřev TUV je z hlediska nákladů na léto nejlepší bazénové tepelné čerpadlo, stojí pár korun a s elektrokotlem, který ani nemusí být zapojený, lze dostat nízký tarif. On by nemusel být vůbec ani přítomný, co si pamatuju, stačilo říct: topím elektřinou a nikdo se dál na nic neptal, jen na příkon kotle, jestli se vleze do ampérů přípojky. Takto můžeš mít také poměrně atraktivní cenu elektřiny. V praxi se lze dostat úsporami na plynu a TUV někam ke 0,7 Kč za kilowathodinu energie. Což je čtvrtina toho, kolik lidi obvykle platí. A vstupní náklady, na rozdíl třeba od kolektorů, téměř nulové. Ušetřené peníze jdou do fotovoltaiky, která se postará v létě o TČ a dotápění na podzim a na jaře, přes zimu dřevo a klasická pec s vysokým spalováním. Nebát se, že přes zimu nevyjdu s elektřinou, už by to byl ostrov. Sice s několika tankery s plynem za rok, ale ostrov.

[kregan]

Dneska ráno sem v rádiu zaslech něco o vyhlášení prvního odběrového stupně plynu.
Dle těhle informací tedy ok. Proč by to ale pak uváděli ve sdělovacích prostředcích. Leda, že nějaký omezení právě skončilo.

- První odběrový stupeň znamená nekrácený odběr podle smluvně sjednaného denního odběru plynu.

http://ekonomika.idnes.cz/problemy-s-pl ... nomika_ven

Pak je tu ale vyhl. 334/2009 Sb.

● základní stupeň, který znamená nekrácený odběr podle smluvně sjednaného denního odběru plynu,

● odběrový stupeň číslo 1, který znamená omezení dodávky plynu do odběrných míst zákazníků skupiny A v rozsahu jejich možností přechodu na náhradní palivo, ...

Distributoři uvádějí "bez omezení".

[Gervais]

Vyhlašování odběrových stupňů v plynárenství slouží k omezení odběru plynu u zákazníků v případě předcházení stavu nouze nebo stavu nouze. Odběrový stupeň je vyhlašován na stanici ČRo1 Radiožurnál každý den v 6:05 a 13:05. Základní odběrový stupeň je bez omezení odběru, ve stupních 1-5 (předcházení stavů nouze) dochází k omezování spotřeb u některých zákazníků, ve stupních 6–10 (stav nouze) dochází i k úplnému odstavení některých skupin zákazníků a v případě vyhlášení nejvyššího havarijního odběrového stupně dochází k odstavení všech zákazníků včetně domácností.

Detailní informace k této problematice jsou uvedeny v níže uvedené vyhlášce MPO:
http://www.eon-distribuce.cz/file/cs/ga ... enstvi.pdf