Incest

[herman]

Co mne napadlo: Přežijem tu nejhorší PA dobu pouze se svou nejbližší rodinou. Neřeším jak. Ale jak pak obnovit lidskou populaci?

[Hohepa]

Pokud by přežila skutečně celosvětově jen skupina cca deseti jedinců , tak by asi ani nemělo cenu lidskou populaci obnovovat. I když je to činnost pro pány tak příjemná a oblíbená.

Na druhou stranu PRÝ Inka jakožto potomek bohů si za manželku bral vždy svou sestru a sní zplodil nového Inku a i jeho manželku . Jeho krev se prý nesměla smíchat z obyčejnou lidskou ( myšleno geneticky ).
Tak to tam šlo desítky generací a moc zdegenerovaní nebyli , na rozdíl od některých přeživších šlechtických rodů u nás.

[cipis]

No, to by spíš dopadlo jak u Štorcha - prostě jak byste potkali druhou takovou rodinu, tak si vyměníte nějaké ženské

[kregan]

K udržení populace savců je teoreticky potřeba 400 jedinců s možností vzájemného křížení. Prakticky to bude ještě tak o stovku víc.

[cipis]

No někde se uvádí 300 a někde 500, tak to tak asi nějak +/- bude ...

[big bang]

Podľa najnovšieho dokumentu(dosť tam zistili pomocou DNA) o ľudstve, z Afriky odišlo cez juh saudsko arabského polostrova do perzského zálivu(tam to vtedy vyzeralo ako v delte Okavanga a je podozrenie že slovo Raj je spojené s týmto miestom) cirka tak 300 jedincov a z nich sa namnožili všetci čo sme mimo Afriky(Egypt a sever Afriky sa neráta) a čo sa týka minima populácie mám taký pocit že v dobe kamenej sa na obvyklých trhových miestach nekšeftovalo len zo soľou, pazúrikom a obsidiánom, no čo už pekné a zdravé feministky to budú mať v PA dobe ťažké

[čičmundík]

Incest a odpor k němu tak, jak ho máme nastavenej dnes je z velký části dán společenskou konvencí, která by se určitě v těžkejch časech dost posunula. Na druhou stranu je tu například praktická zkušenost z židovskejch kibuců, kde se děti vychovávaly ve velkejch skupinách po kupě z celý vesnice. No a když pak odrostlý děti - prokazatelně nepříbuzný, nebo alespoň ne úplně blízce příbuzný - měly začít plodit další děti, tak s tim byl kapánek problém. Docházelo tam právě k posunu chápání svýho partnera jako sourozence a psychickýmu bloku ve formě obavy z incestu a nějak jim to nesouložilo....Myslim tedy, že vědomě by k podobnýmu incestnímu chování (u normálních jedinců, ne s nějakou sexuální deviací) nedocházelo.

[floky]

V niektorých "kultúrach" žijucich u nás, je to vcelku bežné...tažko badať nejaké negativne učinky, ale pozitívne zdá sa tiež nie...

[Dagobert]

Je to sice do značné míry spekulace, ale právě vysoké procento umístěných dětí onoho zmiňovaného etnika do zvláštních škol by mohlo být způsobeno příliš blízkým křížením.
Nicméně v přírodě se stane, že blízce příbuzná zvířata plodí potomstvo. Na jednu stranu to napomáhá zvýraznění některých prospěšných znaků (podobně jsme vyšlechtili všecky možné rasy psů za ty roky), na druhou stranu je možná vyšší úmrtnost defektních mláďat.
A lidi jsou po biologické stránce taky jen další savci.

[Hohepa]

No já měl za to, že ono vysoké procento je zapříčeněné státními přídavky pro rodiny s dětmi, které mají mentální postižení a přesto si je rodiče ponechají doma a neumístní je do ústavu ( což je za férového stavu pro stát levnější ).
Jejich schopnost přispůsobení tedy najít v zákonech všechny možnosti pro "příspěvky od státu" svědčí naopak o jejich vysoké inteligenci

P.S.: V kanadě jsou "příspěvky" na potravinové alergie .
Tam zas byli všichni alergici na lepek, laktózu, mák, arašídy....................................

Zpět k tématu
Základní problém moderní doby je zrušení přirozené selekce zdravých jedinců pro další rozmnožování.
Například lidé s vrozenou srdeční vadou (genetickou chybou) dřív neměli šanci dožít se své pohlavní dospělosti a tedy šířit tuto genetickou chybu do dalších generací.
Po případném PA se však lidstvo k této přirozené selekci chtě nechtě vrátí a to bude eliminovat, byť částečně, degeneraci z incestu .

[kregan]

Na druhou stranu takovej náhlej průšvih nahrává bottleneck effectu (efekt hrdla láhve), kdy i malá populace (klidně i 50-60 jedinců) přežije a rozmnoží se. Příroda to zařídila tak, že se redukujou alely, který nesou nevýhodný vlastnosti. Takže se jedná o přežití populace za cenu ztráty genetické rozmanitosti. To má za následek větší náchylnosti k nemocem a neplodnosti. Ovšem z mnoha zvířecích příkladů víme, že populace byla schopna dlouhodobě fungovat, což zní lehce nadějně).
Díky tomuhle efektu se např. v Africe rozmnožilo devět lvic a osm lvů až ke sto jedincům. Když byl v Čechách populární a žádanej osmák degu jako domácí mazlíček, zverimexy se naplnili potomky jednoho páru dovezenýho do Čech.

[micheldecoucy]

Kdyz uz je tady tohle tema, tak by me zajimalo, jestli jsou nejake informace o tom, po kolika generacich by se vliv incestu zacal projevovat a kolik generaci "krizeni" s jinymi komunitami by bylo treba, aby se vliv incestu vratil do normalu.

[Baca]

Podla jednej dlhorocnej genetickej studie - vyzkumu, su vsetci ludia s vynimkou afriky viac menej pribuzni. Pochadzaju totiz z asi 200 clenneho kmena, ktory pred par (asi 150 000) rokmi presli suchou nohou z afriky na blizky vychod a odtial sa potom rozsirili do ostatneho sveta Takze ak zostane aspon 200 ludi ktori budu zdravi a dost blizko seba aby sa mohli rozmnozovat. Vyhodnejsie dokonca je, ak bude viac muzov ako zien. Dominantne geny sa totiz budu presadzovat lepsie ako submisivne.

[maci]

Začni studovat panovnické rody. Tam se to křížilo a to i s požehnáním církve.

[Annele]

Nijak.
Proč? Já nějak nevidím důvod, proč bych měla plodit dítě se svým otcem nebo bratrem.

[Baca]

Vidis?? a v nasich osadach si s tym tazku hlavu nerobia

[Marglin]

Dělá se mi z toho pomyšlení husí kůže, ale mám pocit, že kdyby nebyla jiná možnost, dívali bysme se na celou věc jinak.

[Nicotinick]

Čistě subjektivně si myslím, že něco jako "úzká příbuzenská plemenitba" by čekalo až tak II., možná III. generaci rozpadlíků. Až by vymřeli "staří", odchovaní v duchu s příbuznýma se ne..ká. Tak V. VI. generace by přišla na to, že je něco špatně.
Pokud mě informace neklamou /a nevylučuji, že ano/např. staří Slované vyčleňovali ve svých kmenech dospívající děvčata jako "obveselení" návštěv kupců, vyjednavačů apod. , aby napravovali genofond. Zaslíbit se muži z kmene mohla až po tom.

[Berchmans]

K "potřebě" incestu by mohlo dojít snad jen v případě čistě rodinného extrémního bug-inu na tak odlehlém místě, že by byli po více než generaci zcela bez kontaktu s dalšími přeživšími. Pravděpodobnost něčeho takového a smysluplnost takové strategie je velmi malá.

Pokud Rozpad přežijí aspoň dva nepříbuzní lidé různého pohlaví na dosažitelném území nebo pokud jej přežijí komunity postavené na jiné než příbuzenské bázi, nutné to nebude (a pravděpodobně bude existovat instinktivní snaha se incestu vyhnout, jako v tom Izraeli)

Ledaže by si to některá z komunit (takovým komunitám se tu většinou říká sekty) z incestu udělala součást svého kultu, své identity, to se mi zdá pravděpodobnější... Ale to je spíš téma na hnusnou PA povídku než na seriózní úvahu.

Myslím, že většinou bude velké štěstí, pokud některá rodina rozpad vůbec jako rodina přežije.

V dalších generacích rozpadlíků by míra příbuznosti byla už celkem malá (při dostatečné diverzitě původních přeživších o nic větší než na leckteré české vesnici...) a mezi vzdálenějšími příbuznými by to zas tak nevadilo. Myslím, že odpor k incestu je spíš instinkt než výchova.

[kregan]

Takze ak zostane aspon 200 ludi ktori budu zdravi a dost blizko seba aby sa mohli rozmnozovat. Vyhodnejsie dokonca je, ak bude viac muzov ako zien. Dominantne geny sa totiz budu presadzovat lepsie ako submisivne.

Teoreticky by to fungovalo. V praxi se uvádí alespoň 400. Ne všichni mají dostatečný rozmnožovací potenciál.