Nezbytné náklady přechodu do apokalypticko/krizového režimu

[PIPboy]

Smysl tohoto vlákna je hrubé vyčíslení základních nejnutnějších nákladů přechodu z režimu civilizace-fungující infrastruktura-pohodička do režimu krize-rozpad-válka-postarejsesámosebe.

ZÁKLADNÍ VSTUPNÍ NÁKLADY

50 000 -minimalistická solární elektrárna (s akumulátory a výstupem 220V)
6 000 -elektrocentrála
10 000 -komunikace a ostatní nouzová elektronika
3 000 -různé nabíjecí baterie
-----------------------
69 000 celkem

SKUPINA / ROK
-větší rodina, obyvatelé jednoho domu

30 000 -benzín (a jiné PHM)
15 000 -topivo (dřevo, uhlí, …)
2 000 -baterie
-----------------------
47 000 celkem

OSOBA / ROK

30 000 -jídlo
3 000 -hygiena
3 000 -léky
5 000 -různé věci pro obchodování (barter)
-----------------------
41 000 celkem

ZDROJ VODY

20 000 – 150 000 -závisí na současných podmínkách (od vyčištění studny, umístění čerpadla až po nový vrt)

Jsou tu uvedené jen věci nutné pro fyzické přežití. Vynechal jsem zbraně, dopravní prostředky, prostředky k farmaření a nemovité věci, které už většinou vlastníme, nebo je odhadnutí jejich ceny velmi obtížné a ve velkém rozpětí. Navíc se jim věnují spousty dalších vláken.

Nejproblematičtější položka jsou potraviny, kde by se dalo ještě něco ušetřit, ale neobešlo by se to bez zdlouhavého kombinování a promýšlení (rizika- jednostranná strava, kurděje).

Kdo chce, může sestavit vlastní seznam minimálních nákladů a dát ho sem k další diskuzi.

[the.marek]

A smysl tohohle vlákna??? Počítat tu asi každý umí, proto absolutně nechápu přínos tohoto a už vůbec ne co si představit pod pojmem přechod do "krize-rozpad-válka-postarejsesámosebe"... Kámo, otevři oči, vyjdi ven, nadechni se čerstvého vzduchu a vyraz do přírody, nebo si najdi kamarády a zajděte na pivo/kofolu.

Jak tak koukám na tvoje příspěvky, tak bych tě zařadil někam mezi Doomsday preppers a náruživého hráče Fallouta...

Chápu sice tvé prvotní nadšení a mokré sny po objevení tohoto fóra, ale nevím, jestli jsi ROZPAD správně pochopil.

Neber to jako urážku, spíš jako podmět k zamyšlení . Peace

[Karlos]

Když budu hrát tvou hru:

Upřimně vzhledem k tomu že to solárko tvoří hrubě největší podíl tak bych ho úplně vypustil... raději bych přikoupil benzínu do centrál (navíc se dá zbártrovat). V PA budeš potřebovat energii na co? Max pro komunikační prostředky, výpočetní techniku... na to stačí solární dobíječky za pár korun. Udržovat si funkční ostrovní systém založený na akumulátorech je dle mě utopie, jak dlouho ty akumulátory vydrží? čím je pak nahradíš?

Když už se budeme bavit až tak zjednodušeně, tak bych těch 50kKč utratil jinak...

[PIPboy]

Mě zase připadá hrubě naivní počítat s tím, že se obejdu bez elektřiny. I když to jde, tak to život opravdu velmi ztíží. Lepší mít nějaký solární panel a svítit LEDkama, než v petrolejce pálit drahé palivo a ještě přitom mizerně vidět. I ty agregáty mají spotřebu tak 0,5-1 l/hod (ty moderní) a u starých vojenských dvoutaktních raději nevědět. Opět plýtvání drahocenným a nedostupným palivem (bez akumulace v bateriích dvojnásobné plýtvání), které bude potřeba do traktoru nebo auta.

Pár příkladů:
Náklady na 4-člennou rodinu na rok jsou celkem 280 000,-
Náklady na 4-člennou rodinu na 2 roky jsou celkem 444 000,-
Náklady na 6-člennou rodinu na rok jsou celkem 362 000,-

Těch 50tis. za solár se v tom celkem ztratí. Navíc kromě akumulátorů vydrží i 20 let. To je investice nejen na dvouletou krizi, ale i do dlouhodobého rozpadu. Spíš by to chtělo zredukovat potravinové náklady.

[Hohepa]

Mohu se zeptat, které položky na TVÉM seznamu máš TY sám skutečně odškrtlé, jako SPLNĚNO ?


P.S.: To: Karlos
Také je mi líto dnešní mládeže, která si svět bez elektřiny&elektroniky neumí vůbec představit.

[Karlos]

Mě zase připadá hrubě naivní počítat s tím, že se obejdu bez elektřiny. ...

Hm, asi si pod pojmem PA či hluboká krize představujeme každý něco jiného... ale kéž by v oné době mým jediným nedostatkem byla absence elektrické energie

[Kapo]

Ludstvo používa elektrinu cca 80 rokov, čo je len zlomok obdobia jeho existencie, a už si bez nej nevie predstaviť život. Z tohoto mi idú zimomriavky po chrbte a len vďaka tomu bude rozpad pre ludstvo tak drastický a bolestný.

Trochu mi to pripomína ten vtip, že čo urobia chlapi vo Francúzku, USA a v Škótsku, keď im začnú vypadávať vlasy.

Francúz si nakúpi prípravky a preparáty na zastavenie padania vlasov, američan si dá vlasy transplantovať no a škót predá hrebeň....

Akékolvek náklady na prípravu nám sice môžu oddialiť agóniu z rozpadu, ale co pak?

[Baca]

No medzitym sa silnejsie povahy pripravia na to najhorsie

[sigmark]

PIP:
pokud se bez elektrárny neobejdeš, tak věz že se dá postavit za zlomek těch nákladů které jsi vyčíslil.

mám neodbytný pocit že si na tomhle fóru děláš nějaké psychologické ostruhy a takovéhle divnootázky pokládáš úmyslně

[viktor]

mozna to neni zas tak blby napad, postavit malou eketrarnu ktera v PA kseftovala s elektrikou..
viktor
ps : mozna zdravy rozpadlik to bere jeko techniku tvz dvojiho vyuziti, respektive dobre se bavim hrou na rozpad, ale kdy na to prislo alespon neco umim ...ale kdybch to vzal cele vazne, nevim jak by to dopadlo

[Maximus]

Osobně bych malý FW ostrovní systém založený na lithium-železo-fosfátovém (LiFePO4) akumulátoru neviděl jako špatný základ pro rozpadlickou základnu - používání vysílaček, světlometů, nabíjení svítilen, akumulátorů do NV (třeba i jen na stacionární provoz), kolimátorů, dobíjení Pb akumulátorů (dokud budou fungovat) sousedům pro jejich homemade provoz, ... ale třeba i čteček či laptopů při studiu informací či výuce dětí by byla rozhodně "evoluční výhodou" oproti zombíkům, kteří by se v případě hardcore kolapsu vrátili do "středověku". Ono i studium odborné literatury či předčítání knih před spaním při svitu "proklínané" LED žárovky je mnohem příjemnější a bezpečnější, než při používání loučí či jiných podobných "osvětlovacích prostředků".

Samozřejmě nelze brát, že daná FV elektrárnička bude fungovat "napořád" - pouze ulehčí život v případném přechodném období, které může mít sestupnou tendenci a ani po skončení teoretické (natož praktické ) životnosti FV systému nebude obnovena technologická společnost (více méně pravidelné dodávky el. enegie, výroba a distribuce techniky a elektoniky,...), ale časem si člověk zvykne i na život bez těchto civilizačních výdobytků (prostě akumulátory či nenahraditelné elektornické součástky a tím pádem i konkrétní přístroje budou odcházet jeden po druhém).

Nicméně jsem osobně spíše optimista a tak předpokládám, že 7 až 10 let (životnost LiFePo akumulátoru) by mělo stačit na restart technologické společnosti i při hodně "nemilých" PA scénářích.

[štaflík]

Soláry se strašně lesknou a přitahují pozornost. Stačí šutr a je po soláru. Elektřina je nepochybně obrovská výhoda, ale nejsem si jistý, nakolik je životnost/udržitelnost/spolehlivost/odolnost takové solární elektrárny v relaci s její cenou a nápadností.
Spíš by to viděl na kvalitní moderní dynamo a měnič na nabíjení baterek vysílaček, kolimátorů, LEDek. to by mohlo jít našlapat. Jenže baterky stejně nevydrží déle, než 10-15 let (špica) a co pak?

[PIPboy]

Offtopic a rádoby-psychologizující příspěvky s dovolením pominu a soustředím se na to podstatné.
Pokud bude jaderná válka, tak nám odejdou všechny polovodiče a elektřinu nebudeme řešit. Do té doby to nějaký smysl má.
Nicméně tohle téma je natolik obsáhlé, že bude lepší řešit ho ve vláknech:
Ostrovní systém VFE a Návrh malé FV elektrárny (panely, regulátory, aku) v kategorii Palivo, zdroje energie, světlo a teplo

Ještě nedávno se daly sehnat olověné aku v suchém stavu, které jako zásoba vydrží klidně 50 let.Nebylo by od věci založit i samostatné téma Akumulátory a baterie, jestli se toho někdo chce chopit.

[Karlos]

K tomu zakládání témat... spíše se osvědčilo oddělování do nových vláken pokud vznikla plodná diskuze která si samostatné vlákno zasloužila... klidně si ta vlákna založ ale doufám že tam pak i něco napíšeš

[Heike]

V extrému náklady žádné, vše co se mi podaří sebrat cestou. Jinak bych začal u minima, nejobyčejnější nůž, třeba kuchyňský, do 60kč. Vyrobím s ním nástroje, otevřu dveře, pomůžu si k ohni. Pokud se to zdá nízká cena, v pravěku přežili a neměli taky TacticalPredatorBrutalKnife za 8.000 káčé. Pak jako bonus zapalovač, cca 5 kč, ale bude skoro v každém autě, to samé lékárnička, zrcátka, textilie, baterie, atd...Neberte to arogantně, štěstí přeje připraveným, misku vah převáží centrála, džíp, SA-58 s optikou, nebo co ještě, každý by se měl chystat rozumně na svou představu, ale věřím že budou lidé co přežijí i bez všeho, co se popisuje, v základní výbavě. K té elektronizaci v PA-doporučuji založit vlákno: Jaké hry pařit v PA.

[sigmark]

PIP: palivo i soláry už se tu víceméně řešily a řeší.

suché články jsou pořiditelné

pokud dojde ke kolapsu, budeme mít víc autobaterek než spotřebičů

příklad: sud + polonáprava + alternátor + autozapalovač + měnič = taky elektrárna, a míň nápadná než solár.

třeba tady. a jestli tím budeš pohánět alternátor nebo čerpat vodu už je jedno
http://www.instructables.com/id/55-Gallon-Drum-Turbine/

[Kapo]

....Přiznám se, že já už z toho začínám být zoufalý. Sice s širší rodinou mám výborné vztahy, ale přesvědčit je k investicím aspoň do základních zásob a vybavení se zdá být nemožné. ....

Inak, v súvislosti s témou "Ako presvedčiť rodinu a príbuzné" mi tento rozpočet príde ako odpoveď, prečo to je nemožné, a prečo ma vydedili

...
ZÁKLADNÍ VSTUPNÍ NÁKLADY

50 000 -minimalistická solární elektrárna (s akumulátory a výstupem 220V)
6 000 -elektrocentrála
10 000 -komunikace a ostatní nouzová elektronika
3 000 -různé nabíjecí baterie
-----------------------
69 000 celkem

SKUPINA / ROK
-větší rodina, obyvatelé jednoho domu

30 000 -benzín (a jiné PHM)
15 000 -topivo (dřevo, uhlí, …)
2 000 -baterie
-----------------------
47 000 celkem

OSOBA / ROK

30 000 -jídlo
3 000 -hygiena
3 000 -léky
5 000 -různé věci pro obchodování (barter)
-----------------------
41 000 celkem

ZDROJ VODY

20 000 – 150 000 -závisí na současných podmínkách (od vyčištění studny, umístění čerpadla až po nový vrt)

Jsou tu uvedené jen věci nutné pro fyzické přežití. ....

[viktor]

otazka spise zni co bude k preziti. Respektive co nas ceka a na co se vlastne pripravit. Jsme v dobe materialove hojnosti, respektive nemam strach v to smyslu, ze by treba nebyly noze, autobaterie atd..
Doba je takova, ze pomalu ale ve zrychlujicim tempu se blizime k revoluci, ne komunisticke ci socalisticke ale neco asi prijde. Respektive uz je uznavano ze jednim z velkych problemu EU je treba situace ve Francci kde jakakoliv zmena ktere je nutna k udrzeni statu, respektive stavajiciho sytemu vede k socialnim bourim. My od tohoto stavu nejsme zas tak daleko. Situace na UA bude jiste akcelratorem udalosti.
Rozpad Rakouska - Uherska zapricinil hladomory ve Vidni. Takze bych hlad i z jinych pricin oznacil jako to na co se pripravit. Lov ci jine zpusoby drancovani budou pod silnou kontrolou, protoze lide pravdepodobne budou. POkud bude hlad, nebude to zalezitosti dnu, ci mesicu, ale spise let. Zasoby, rezevy, stat nema, to se rozkradlo.
Resil bych zasoby jidla, leku a veci na osobni obranu pred drancovanim.
Prevence v podobe utajenych zasob je asi lepsi nez kulomet na strese.
viktor

[gravedigger]

Jako jedinou reálnou hrozbu v krátkodobém horizontu vidím výpadek energie - plyn z Ruska a následné přetížení a výpadek elektrosítě.

Ostatní vize rozpadu by nepřišly náhle a dalo by se na ně připravit.

[Hohepa]

....a bez elektřiny si ve městě nepustíš vodu, nespláchneš WC, , nikam si nezavoláš telefonem , nenatankuješ benzín, vlastně ani nic nekoupíš, protože všechny kasy jsou na elektřinu ......
mně to připadá jako dost hardcore scénář.
Viz například tento dokument zmiňovaný ve vlákně BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

Kdo máte možnost sledovat National Geografic Channel, tak dnes v 20.00 je tam dvouhodinový rozpadlický dokument
"Amerika bez proudu". Viděl jsem ukázky, může to být zajímavé...
PS.: pokud to patří do "Dokumenty, video..", prosim o přesun.

http://www.uloz.to/xe7mjitg/bous-mp4
tady to je v češtině

i když je potřeba brát ho s rezervou tak i tak je poučný.
IMHO nezbytné minimální minimum je jídlo a voda na alespoň 14 dní a to i pro případy když zrovna není konec světa a je to jen "lokální banalita."