Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

[drigon]

Stačí se na fotovoltaiku (popřípadě jiný zdroj energie) dívát jako na něco co vám může v budoucnu zachránit život (obrazně řečeno) a přestat pořád počítat návratnost a škemrat o dotace. Právě v tom okamžiku kdy jsem si to uvědomil mě přestaly náklady zajímat. Peníze jsem už jednou investoval, nemám je, fv funguje skvěle a víc se tím nezabývám a snažím se posunout dál. Fascinují mě lidé, kteří bez mrknutí oka koupí auto v ceně solidní fv elektrárny i když původní stále dobře funguje, ale přepočty kWp a kWh na koruny citují jako nějakou mantru. Blíží se doba v energetice, kdy bude platit, že buď energii máš (jakoukoliv), nebo nemáš a náklady budou až na tom posledním místě.

Gratuluji.
Konečně někdo vystihl podstatu problému.

Svoji FVE stavím postupně už několik let. Hodně lidí mi říkalo, že to nemá cenu, že se to nezaplatí. Když jsem jim říkal, že je to i o soběstačnosti jsem si připadal jako z jiné planety. Posledních několik týdnů se dostávají alespoň do stejné planetární soustavy a začínají chápat že to není jen o penězích.

Drobná technická: FVE lze budovat formou modulů zapojených na centrální sběrnici. Udělám si měděné šiny, na které se pak připojují jednotlivé moduly. Panely s regulátorem se připojí na sběrnici, stejně tak měnič a baterie. Když chci rozšířit, pouze ke sběrnici připojím další vývod. Společné je napětí systému, cokoliv dalšího připojuji bez zásahu do již namontované instalace.
Z rozpadlického hlediska a hlediska spolehlivosti dodávky elektřiny z tohoto systému je výhoda v tom, že systém je schopen provozu i při poruše některé jeho části.
Edit: systém tak lze budovat po částech jak finance a možnosti dovolí. Začne se pokrytím osvětlení, komunikací a lednicí s mrazákem. Jak se systém rozšiřuje lze připojit další spotřebiče.

Centrální sběrnice. Vlevo dole jsou připojeny baterie, Vlevo nahoře solární regulátory a měniče. Vpravo je centrální plus pól systému FVE.

[Quido]

@Permonik :pokud člověk ty zdroje nemá, tak je závěr debaty jasný. Proč ale s tím nazorem tolik souhlasím:

Přijde mi krátkozraké, když má někdo jak možnosti (kam to namontovat) tak zdroje, ale místo toho bude lítat po dovolených a za deset let se bude mračit na souseda, který si dal práci s tou fve, a drobné a časté výpadky ho tolik netrápí - zatímco ten druhý nemůže ani stabilně pracovat z domu, ani mít jistotu, že obsah mrazáku / lednice nebude muset každou chvíli vyhodit.

To je jak s autem: návratnost? Ani omylem... ale ta možnost se kdykoli sebrat a kamkoli dojet - i když zrovna na koleje napadaly stromy po řádění živlů / na silnicích je zácpa / jsou uzavřeny pomocí checkpointů (jak nedávno za covidové pandemie) nebo prostě skoro všichni řidiči autobusů onemocněli - k tomuto účelu je to auto k nezaplacení.

[Permonik]

Však to já nerozporuji a neříkám, že by FVE byla nesmysl. Sám mám na střeše, ale neberu to jako tu hlavní přípravu a hlavní investici. A to ani za hlavní investici finanční, ani za hlavní investici zvýšení šance na (komfortnější) přežití. Jen FVE nedokáže v našich končinách tak moc, takže by to asi neměla být první položka ze seznamu, jak se zařizovat. Sporák na dřevo mi zajistí teplou večeři každý den, každé roční období bez ohledu na počasí a opravuje se "kladivem". To FVE nedokáže. Když už ta večeře, teplo a teplá voda na mytí bude, tak elektrika komfort zvýší, o tom žádná. A žebříček hodnot dovolená vs panely na střeše, tak taky souhlasím. První základ FVE jsem pořídil a všichni se mě taky furt ptali na návratnost, tak jsem taky odpovídal, že 150 let (100 % victron) a že elektrocentrála taky návratnost nemá. Když už jsem ale rozšiřoval z "nabiju mobil, počítač, lednička může jet nonostop a sem tam něco zbyde", tak už jsem zas z toho nechtěl mít jen díru na peníze, protože jsou další možnosti kam s penězi (zateplení, vyčistit studeň, tera vari na zahradu, nářadí do dílny...)

[proforma]

Na burzach se aktualne elekrina na pristi rok prodava za 200+ €/MWh, na rok 2025 za 170 €.

To by odpovidalo ceskym cenam pro domacnosti okolo 10-11 Kc/kWh (podle toho, kam se mezitim podiva inflacni koruna). Asi vlada bude muset ten plan s primym vykupem od ceskych vyrobcu urychlit...

[Grunt]

proforma:n Podle mě to musí spadnout. Ta cena je nafouknutá jako sviňa. Nevím čím, ale můj názor je že se to bude muset logicky zase vyfouknout.

[proforma]

Mozna se vyfoukne. Ale pokud se ted prodavaji dlouhodobe kontrakty, zrejme existuje nekdo, kdo je za tu cenu kupuje. A co s nimi pak bude delat, kdyby cena mezitim spadla? Co myslis, ze je pravdepodobnejsi - preuctuje to zakaznikum, nebo proda se ztratou, aby nakoupil levnejsi spot a ten potom prodal levneji zakaznikum?

[Joe Azbest]

Gratuluji.
Konečně někdo vystihl podstatu problému.

Svoji FVE stavím postupně už několik let. Hodně lidí mi říkalo, že to nemá cenu, že se to nezaplatí. Když jsem jim říkal, že je to i o soběstačnosti jsem si připadal jako z jiné planety. Posledních několik týdnů se dostávají alespoň do stejné planetární soustavy a začínají chápat že to není jen o penězích.

Drobná technická: FVE lze budovat formou modulů zapojených na centrální sběrnici. Udělám si měděné šiny, na které se pak připojují jednotlivé moduly. Panely s regulátorem se připojí na sběrnici, stejně tak měnič a baterie. Když chci rozšířit, pouze ke sběrnici připojím další vývod. Společné je napětí systému, cokoliv dalšího připojuji bez zásahu do již namontované instalace.
Z rozpadlického hlediska a hlediska spolehlivosti dodávky elektřiny z tohoto systému je výhoda v tom, že systém je schopen provozu i při poruše některé jeho části.
Edit: systém tak lze budovat po částech jak finance a možnosti dovolí. Začne se pokrytím osvětlení, komunikací a lednicí s mrazákem. Jak se systém rozšiřuje lze připojit další spotřebiče.

16530578350098329976052796874692.jpg
[/quote]

Fotka technické místnosti. Jak se to v březnu zaplo, tak to jede bez problémů. Jediny co není vyzkoušeny je nabíjení baterek centrálou.

[Maximus]

To Joe Azbest: Máš to moc pěkné

Libi se mi tady i ta debata o "navratnosti" - srovnání s autem, dovolenou, pojistkou. Přesně o tom to je - hodnotu některých věcí nelze zcela vyjádřit ziskem a ekonomickou rentabilitou a přece mohou být pro náš zivot mnohem zásadnější než "super" investice.
Veci a hlavně naše činy by nam mely nejen nám přinášet radost a dávat nasemu zivotu smysl.

Základní energeticka sobestacnost je pro rozpadlika zásadní. Sice každý ten zaklad máme nastaveny nejak jinak, ale princip je jasný - každý si chceme udrzet potrebnou komplexitu soucasneho zivota, který se bez dodavek energií prostě neobejde.

Báze je samozřejmě schopnost prezit bez elektriny - přináší to urcitou dočasnou svobodu, ale bez elektriny neni možné nasi spolecnost a civilizaci udržet.

[Grunt]

Základní energeticka sobestacnost je pro rozpadlika zásadní. Sice každý ten zaklad máme nastaveny nejak jinak, ale princip je jasný - každý si chceme udrzet potrebnou komplexitu soucasneho zivota, který se bez dodavek energií prostě neobejde.

Báze je samozřejmě schopnost prezit bez elektriny - přináší to urcitou dočasnou svobodu, ale bez elektriny neni možné nasi spolecnost a civilizaci udržet.

Tohle se dá velice snadno otestovat, zda-li už je jedinec v takovém režimu samostatnosti, že si bude schopen udržet životní standard i bez dodávek el. energie.
Zajdi k hlavnímu jističi, vyhoď ho a zkus žít jako normálně. Garantuju, že z 99% FV instalace nemají šanci udržet ten životní standard tak jako když dodávky fungují.

Joe Azbest: Tohle už mi přijde celkem jako overkill, ale tak asi takhle taky vypadá rozdíl mezi člověkem co si může dovolit do takové sestavy investovat a mezi tím co ne.

[Maximus]

Jak jsem psal, jde o to, jaký standard jsi ochoten dlouhodobě snášet. Když nam vyhořel dum, tak jsme s zenou a detmi zili cca 2 roky v zateplené chatce s hlavnim obytnym prostorem 3, 5x3,5 m nez jsme postavili rodinny dům znova.
Ta radost, když jsme zavedli postupně do chatky elektricky proud, studenou vodu, internet,... byla veliká.

Jezdivame i s detmi na chalupu, kde není elektrina, vodovod a základní signal mobilni sítě 100 metrů nad chalupou.

Proto asi dokáži se vic uskromnit než je běžný průměr.

FV mam primárně pro ohrev TUV a sekundarne jako zalohu obehoveho cerpadla, vodarny, zabezpečovačky, svícení a dobíjení baterií v laptopech, vysilackach, telefonech, svitilnach, ,..... To je pro mne takovy zaklad.

Pro kratkodobou a obcasnou zalohu mam elektrocentralu, abychom v pohode stihli zakonzervovat obsah mazáku a mohli obcas pustit pracku, žehličku nebo nejaké el. nářadi jako vrtacku, flexu,....

Elektrocentrala je samozřejmě i jako zaloha pro pripad, že to slunce zrovna vicero dní nesvítí.

V tomto rezimu jsem schopen fungovat měsíce, limit je fatální technicka porucha a zasoby benzinu.

V tomto režimu nejsem prakticky z hlediska dostupnosti el.energie omezen a komfort zivota nějak významně neutrpi.

Jako primární zdroj tepla mam kotel na drevo (i na TUV při spatnem počasí) a zálohu kuchyňsky sporak s troubou.

[Grunt]

FV mam primárně pro ohrev TUV a sekundarne jako zalohu obehoveho cerpadla, vodarny, zabezpečovačky, svícení a dobíjení baterií v laptopech, vysilackach, telefonech, svitilnach, ,..... To je pro mne takovy zaklad.

To má většina lidí co znám. Ale na to není potřeba FV. Užitkovou vodu zvládne ohřívat solární kolektor, čerpadla by se měly ideálně vyřešit samospádem či jiným vhodným prostředkem, zabezpečovačku zvládne napájet i baterie, atd. Ideál by byl prodávat přebytky někomu kdo by o ně mel zájem a nebo je naopak spotřebovat na napájení něčeho co má odběr a běží stabilně (tzn v kurzu 1:1).

[Fabulous]

Joe Asbestos: Moc pěkné

[Maximus]

To Grunt: Mě to ale docela vyhovuje takto. V mezifazi chci pořídit výkonnější akumulátor asi uhlíko-olověný. Až v další fázi počítám s instalaci FV na garáž s bateriemi LiFEPo pro semiostrovni provoz a nabíjení výměnné baterie do elektroskutru či nějakého terénního elektropriblizovadla.

Druhá fáze je zatím ve hvězdách a mám jiné priority. To co mám mi stačí ke klidnemu spánku.

[Joe Azbest]

Základní energeticka sobestacnost je pro rozpadlika zásadní. Sice každý ten zaklad máme nastaveny nejak jinak, ale princip je jasný - každý si chceme udrzet potrebnou komplexitu soucasneho zivota, který se bez dodavek energií prostě neobejde.

Báze je samozřejmě schopnost prezit bez elektriny - přináší to urcitou dočasnou svobodu, ale bez elektriny neni možné nasi spolecnost a civilizaci udržet.

Tohle se dá velice snadno otestovat, zda-li už je jedinec v takovém režimu samostatnosti, že si bude schopen udržet životní standard i bez dodávek el. energie.
Zajdi k hlavnímu jističi, vyhoď ho a zkus žít jako normálně. Garantuju, že z 99% FV instalace nemají šanci udržet ten životní standard tak jako když dodávky fungují.

Joe Azbest: Tohle už mi přijde celkem jako overkill, ale tak asi takhle taky vypadá rozdíl mezi člověkem co si může dovolit do takové sestavy investovat a mezi tím co ne.

Taky nejsem žádnej Róčild, ale lehce nadprůměrně vydělávající zaměstnanec - programování (tři různé řídící systémy + CAM) a obsluha CNC strojů. Kousek před důchodem, děti z baráku, hypo splacená. Tak jsem usoudil, že investice do FV je přesně to pravy kde uložit peníze na důchod před inflací. Je to jenom o prioritách a energetická bezpečnost je v současnosti na prvním místě.
Jinak jsem zahlédnul, že se budou navyšovat kWp v panelech pro domácí instalace - na 40kWp. To už se mi na střechu nevleze, ale zimní string na fasádu tam ještě narvu

[DanBlack]

Trochu extrém, ale už je to i v Blesku.
A na konci přiznává, že to "neni pro každého".

https://www.blesk.cz/clanek/regiony-plz ... rusil.html

Po domě natáhl dvanáctivoltové rozvody, na ně napojil úsporná LED světla. Vše „uživí“ autobaterie dobíjená z fotovoltaického panelu na střeše. Aby měl přehled, že vše funguje, jak má, svítí v obývací části domu lampička. „Je to taková kontrolka, nikdy ji nezhasínám,“ uvedl Hofmann.

Aby měl teplou vodu, stačí zatopit v krbových kamnech a odpadní teplo ohřeje vodu ve výměníku, který si pan Hofmann sám vyrobil.

Pro nadšeného kutila bylo důležité, aby mohl pracovat v dílně s elektrickým nářadím, které jede na 230 V. „Na to mám benzínový agregát 2,5 kW, a jeden slabší, záložní, pro případ, že by se s tím prvním něco stalo,“ uvedl Hofmann. Agregát zapne jen tehdy, aby napájel stroje v dílně, pračku v domě i čerpadlo vody ze studny. Měsíční náklady na provoz domu s dílnou teď důchodce vychází na 300 Kč.

Jak Hofmann uvádí, jeho řešení není pro každého. „Aby takhle fungovala například rodina s dětmi, to by asi nešlo. Ale třeba na chalupě, nebo pro samotně žijícího člověka, jako jsem já, to má smysl. Každý si to ale musí promyslet a rozhodnout sám,“ dodal důchodce.

[pyronovotny]

A další zdražení je tady. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz

[JirkaK]

Tohle si poslechněte!

„Energie se stanou luxusním zbožím, vláda nás ožebračuje vědomě. Ruský plyn nemůžeme nahradit. Firmy propouští a dlouho nevydrží.“ – Ivan Noveský

https://xtv.cz/x-talk/energie-se-stanou ... 742195ab76

Xavera nemusím, ale – Ivan Noveský je odborník, který tomu rozumí

[Maximus]

Chybi tam jedno podstatné, plyn z ruska musime nahradit a mit vybudovane alternativní cesty. Pokid se rusak bude chovat vzorově, tak si Evropa od nej milostive nejake male % plynu zase nekdy možná koupi.
Nekdo kňučí a nekdo maká - Slováci budou mit zakratko uz propojeni s LNG terminalem v Polsku, uzavřené smlouvy s Norskem a zssoby plynu uz na celou zimu.

Vemi by me zajimalo, proc ČR nema zajem o tuzemské plynové zasobniky, co jsou nyní ke koupi.

[Maximus]

Ministerstvo Hospodarstvi SR oznamilo, ze Slovensko uzavrelo mimo-ruske smlouvy na plyn v objemu jiz 65% rocni spotreby az do konce roku 2023. Jde hlavne o novy kontrakt s Norskem pokryvajici 1/3 rocni spotreby a dalsi kontrakty na LNG. Slovensky Plynarensky Prumysl taky posledni vice nez mesic pracuje na plneni vsech zasobniku na plne obratky, coz bude mit za vysledek, ze uz v polovine cervence bude mit SR zasoby plynu, diky kterym preziji do konce zimy 2022/2023 jak domacnosti, tak prumysl(!).
Co k tomu pomaha je zprovozneni propojeni PL a SR plynarenskych soustav, a taky vyhledove spusteni Baltic Pipe (testy konec 2022, ostry provoz zacatek 2023).

https://ekonomika.pravda.sk/energetika/ ... lanok_box

Bal jsem se, že proruska scena na Slovensku zneuzije nedostatek plynu pro svoje pletichy, ale timto jim vypustili rybnik. A pak ze to nejde

[JOBU]

Nejak ale nerozumiem, čo robí ČR.