Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.
Odpovědět
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od Hagen »

Nejdřív to stopli Ukrajinci kvůli neplacení, a poté to stopli rusové. Čili z ruska to neproudí.
Vzhledem k tomu, že jsme se chtěli závislosti na rusácích zbavit nám rusáci pomáhají to udělat:)
JirkaK
Příspěvky: 411
Registrován: 23.12.2013 20:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihomoravský kraj

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od JirkaK »

Poslední článek, který jsem četl, že Ukrajina stopla ropu a ne Rusko.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... ska-211201

Já pořád nechápu, proč se tak všichni čertí. Dyť Evropa se chce odstřihnout od dodávek z Ruska. Tak se mají spíš radovat, že jim Ukrajina tak pomáhá.

Tady musím souhlasit s Hagenem
Mě to někdy připadá jako v pohádce o chytré horákyni.
Evropa ví, že východní část se bez Ruského plynu a ropy neobejde a dělá všechno možné, aby jsme dodávky ztížili, např. neotevření Nord Stream 2, který je už i natlakovaný a ceny plynu jsou vysoké a když se sníží dodávky ze strany Ruska, tak v Evropě všichni šílí, místo aby se radovali, jak jim Rusko pomáhá se zbavit na jejich závislosti.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od Hagen »

Máš pravdu, četl jsem to trochu nepozorně ve spěchu pracovního dne.
Ukrajina to stopla, a rusko jen potvrdilo ukrajinské stopnutí.
xgordon
Příspěvky: 642
Registrován: 10.08.2020 0:14

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od xgordon »

Cena elektriny na Slovensku opäť láme rekordy, prekročila už 500 eur za MWh. Zdražela 6-násobne

https://ekonomika.pravda.sk/energetika/ ... -6-nasobne

Lastovicky sa uz zbiehaju na kabloch. Coskoro odletia a pride jesen a s nou aj ochladenie, teda aj dalsie raketove zdrazovanie energii
IMG_20220814_182033310~2.jpg
Liqid
Příspěvky: 606
Registrován: 23.02.2020 15:41
Pohlaví: muž

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od Liqid »

Německo kvůli energetické krizi neuzavře v prosinci své poslední tři jaderné elektrárny a nechá je v provozu, uvedl list The Wall Street Journal.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_kha
xgordon
Příspěvky: 642
Registrován: 10.08.2020 0:14

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od xgordon »

Mozno skor do absurdit...Na Balte mali vcera vecer elektrinu za 4000€/MWh 🙈

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -000-euros
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 1579
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od Grunt »

Přesně jak jsem si myslel:
Marže u pohonných hmot byly v červenci vysoké. Ministerstvo připravilo návrh regulace

Když vláda sníží DPH a ceny za ropu klesnou, dorovná se to na maržích. 5,60 koruny za litr? No problemo. Dost by mě zajímalo jak by to vypadalo když by se zveřejnily veškeré marže (i rafinerek a všeho v řetězci). Až zas bude mít příště někdo kecy, že za to může vláda a Rusko a nevím kdo. Můžeme/můžete si za to sami a ne vláda.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od dracekvo »

Už i ve finsku varují
Finové se musí připravit na to, že v zimě mohou nastat výpadky proudu, a to kvůli chybějícím dodávkám plynu z Ruska a s tím zvýšené poptávce po elektřině. Varoval před tím finský provozovatel elektroenergetické přenosové soustavy Fingrid.
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... y-40406611
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od honzasl »

Může mí někdo vysvětlit, jak nedostatek paliv může vést k blackoutům? Nebo jsem jediný idiot, který předpokládá, že pro nedostatek paliv /výkonu / přenosové schopnosti je právě vytvořen nějaký regulační plán, kdy jsou odběratelé odpojeni/omezeni zcela plánovaně a koordinovaně. Nebo se už rovnou počítá s tím, že to nebude funfovat? Nebo je to jinde jinak, než u nás?

To, že fabrika musí vypnout na povel od dispečinku přece není to, co si představujeme jako blackout....

https://www.cez.cz/cs/o-cez/vyrobni-zdr ... lacni-plan
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od drigon »

Blackout vznikne, pokud regulace na straně odběru proběhne moc pomalu (zdroje vypadnou na nízkou frekvenci, protože s pretížením turbín klesají jejich otáčky a tím i frekvence), nebo pokud vlivem automatického odpojení se toho odpojí hodně. Zdroje se odlehčí, otáčky vyletí nahoru a máme tady nadfrekvenci. Na tu automatika zareaguje odpojenim zdroje, zbývající zdroje se přetíží, otáčky klesnou, odpojí se další zátěž a tak furt dokola až to lehne.
Nebo dojde k výpadku velkého hodně zatíženého vedení. Zbývající vedení se přetíží, jejich ochrany je odpojí (obrazně řečeno jim "vypadnou jističe") a už to jede. Obzvláště pokud to jsou spojovací vedení mezi částí země, kde jsou zdroje a částí země kde je spotřeba.

Technická poznámka: frekvenční i zátěžové ochrany fungují automaticky. Pokud dojde k poklesu/nárůstu hodnoty na nastavenou hodnotu ochrana zareaguje. Dispečer s tím nic neudělá, pouze se může snažit přesměrovat zátěž jinudy, případně se snažit nahodit další zdroj, má li je k dispozici.
Pravidlu, že při výpadku jednoho zdroje/vedení nesmí dojít k výpadku se říká N-1.

Podle vyprávění mého otce došlo v 70 tých letech k částému blackoutu v tehdejší ČSSR. Byl způsoben pretížením elektráren, kdy došlo k poklesu frekvence sítě pod 48Hz (tehdejší mez automatického odpojení). Vlivem automatické funkce ochran se elektrárny odpojily od sítě a síť "lehla". Jediná elektrárna Chvaletice se udržela v provozu a v ostrovním provozu "táhla" Prahu. Na elektrárnu Chvaletice se postupně fázovaly další elektrárny a obnovení provozu distribuční sítě trvalo řádově hodiny (jak dlouho si nepamatuje). Na elektrárně pracoval 40 let jako elektrikář.

Historická poznámka: v Tetově, nedaleko Chvaletic měla být dle plánů minulého režimu postavena atomová elektrárna. S elektrárnou Chvaletice se počítalo zhruba do konce 30 let 21 století. Důvodem odstavení mělo být jednak vypršení životnosti, tak i naplnění odkaliště popílkem a škvárou. Otázka byla i okolo uhlí. Proto tehdy plánovali postupné nahrazení uhelných elektráren atomovými. Mysleli dopředu. To těm dnešním mocipánům moc nejde (jen úvaha, tehdejšímu režimu zrovna nefandím).
Koukej tak, aby jsi viděl.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od PeFi »

K tomu co napsal drigon bych jen doplnil tohle:
Když je energie nedostatek, tak frekvence sítě klesá, když je přebytek, tak frekvence sítě roste. Pokud je energie nedostatek a frekvence klesne pod nastavenou mez, tak minimálně donedávna platilo, že se leckteré zdroje automaticky odpojí, což situaci dále zhorší.

Pravidla takto byla nastavena ještě před tím, než nastal boom OZE (občasných zdrojů energie) a mění se to pomalu.

Díky tomu že zdroje a odběratelé jsou decetralizovaní a rozmístění celkem náhodně po kontinentu, tak systém může začít kmitat - frekvence začne velmi pomalu kolísat nahoru a dolu a pokud se ty kmity zvětšují a včas se to nepodchytí a nezvládne, tak může dojít k blackoutu (zdánlivě) bezdůvodně.
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od honzasl »

Ok, chlapci, tohle všechno vím, protože jsem z toho kdysi promoval.

Až začnou reagovat frekvenční ochrany, tak už je přece zatraceně pozdě.

Že mi dochází uhlí ve skladu vidím dny a týdny dopředu. Že se snižuje tlak v plynovodu můžu sledovat hodiny před tím, než mi zhasne kotel. Tyče v reaktoru můžu dojíždět o roky déle.... atd.

Jo, může se stát, že přijde závada (netěsnost na sekundárním potrubí JE, údržba na záložním paroplynu, málo vody v přehradě a k tomu zamrzlé uhlí na dopravnku). Ale spojovat blackouty s nedostatkem paliva mě prostě přijde takové bulvární.
Proto tehdy plánovali postupné nahrazení uhelných elektráren atomovými. Mysleli dopředu. To těm dnešním mocipánům moc nejde (jen úvaha, tehdejšímu režimu zrovna nefandím).
Problém těch plánů bylo to, že se prostě nepočítalo s žádnými komplikacemi (byla v těch plánech varinta "bez SSSR?) a dost často se se zakládaly na pouhé aproximaci budoucího vývoje na základě starých dat. Navíc se prostě jednalo o plány borců z výzkumáků, kteří umísťovali špendlíky do mapy bez ohledu na něco jako veřejnost, občané atd...

Plánovat se musí, ale plán musí být živý, jinak je to jen cár papíru.
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od drigon »

U atomových elektráren je problém v tom, že jejich výstavba trvá hodně dlouho (klidně přes deset let). Tam se dlouhodobému plánování (i na základě aproximace z minulosti) vyhnout nejde.
Koukej tak, aby jsi viděl.
vvitty
Příspěvky: 122
Registrován: 26.01.2021 10:18

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od vvitty »

Proto tehdy plánovali postupné nahrazení uhelných elektráren atomovými. Mysleli dopředu. To těm dnešním mocipánům moc nejde (jen úvaha, tehdejšímu režimu zrovna nefandím).
Ono to tem dnesnim jde v zasade dost podobne jako tem minulym. Ten zasadni rozdil je ze v komunismu se proste rozhodlo uredne a hotovo, bez ohledu na to co si o tom mysli napriklad lidi kteri vedle te stavby bydli (stavbu lze nahradit cimkoliv - elektrarna, spalovna, fabrika, dalnice atd.).
Nejvetsi zdrzovani vetsiny "velkych" staveb plyne z toho ze to sice vsichni chteji a podporuji, ale ne pred svymi dvermi.
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od drigon »

Nedostatek paliva může způsobit blackout tím, že dojde k odstavení části elektráren využívajících dané palivo. A pokud se pak sejde kombinace zvýšeného odběru elektřiny s výpadkem elektrárny (porucha reaktoru, nesvítí, nefouká- "nejlépe" vše najednou ve stylu na posr.. i záchod spadne) už dispečer nemusí mít kam sáhnout. Protože část elektráren byla zrušena ( ty nezapne) a část mu nejede, protože nemá na co (plyn, slunce, vítr). Zbytek už to neutáhne a pokud nedojde k hodně rychlému omezení spotřeby (vypínání okruhů) je vymalováno.
Ono i to omezení spotřeby se musí udělat s citem, protože když toho odpojí hodně dojde vlivem velkého odlehčení k nárůstu frekvence sítě, automatickému odstavení části zdrojů a jsme zase na začátku.
Dispečeři mají na reakci sekundy, protože jak se síť "rozhoupe" se s tím už těžko něco dělá.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1169
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od Patrol »

Dokonale přesnej článek
Elektřina se nevyrábí na burze
https://martinputa.cz/?p=1480
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Liqid
Příspěvky: 606
Registrován: 23.02.2020 15:41
Pohlaví: muž

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od Liqid »

Nedostatek paliv taky může způsobit, že se zaměstnanci elektrárny nedostanou do práce.
cipis
Příspěvky: 4834
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od cipis »

Však je sveze autobus na baterky, co se nabije v té elektrárně, ne?
Joe Azbest
Příspěvky: 914
Registrován: 11.02.2014 10:56

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od Joe Azbest »

Tak mi připadne, že momentálně nejlevnější palivo na topení by jako náhrada za plyn mohl být benzín a nafta. Třeba se toho někdo chytí a začne vyrábět kotel na benzín (nafta je vlasně topný olej a na to kotle existují). V jednom litru benzínu je skoro 10kW energie, to znamená 4 koruny za 1kW a ztráty při přeměně na teplo by byly minimální :-)
Cosi mi říká, že ty ceny benzínu a nafty tak nízké dlouho nezůstanou ...
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

Příspěvek od dracekvo »

Tak lze samozřejmě použít LTO. Tam je cena ještě menší než za naftu, protže se neplatí daň z PHM.

A ano dle této tabulky je LTO zhruba na polovině ceny za zemní plyn. https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... uhu-paliva

Otázka je, jak je ta tabulka aktální, když se to mění téměř každý den. A kupodivu nejlevnější je teď asi pálit žřádlo. Viz cena za topení obilím :-D Což je trošku k smíchu i pláči. Ale výhoda je, že až bude nejhůř, tak můžeme chodit pro zásoby jídla do kotelny.
Odpovědět