Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

[Patrol]

To Krevel: Já jsem tu informaci o problémech s palivem od Westinghousu měl od člověka, který v Temelíně pracoval. Je to můj kamarád z vojny. Popsal nám tenkrát velmi jednoduše a stručně o co šlo, tak aby to pochopil i laik. Sám jsem technik, ne tedy z oboru energetiky, ale přesto jsem myslím pochopil co byl problém.
Když to zjednodušeně shrnu, tak reaktor byl stavěn na standardy paliva ruského výrobce. Pro využívání paliva od Westinghousu by muselo dojít k tak finančně náročným úpravám, že se raději ustoupilo od požadavku na dalšího dodavatele. Nikde jsem nezmiňoval, že by tyto pokusy nějak ohrozily provoz elektrárny, nešly prý dobře vytahovat po nějaké době provozu, což by šlo technicky dořešit, jen se ukázaly ty potřeby tak nerentabilní, že bylo jednodušší zůstat u původního dodavatele.
Technická vyspělost projektu VVER 1200, je prý už úplně jiná liga a ostatní konkurenční projekty jsou technologicky daleko pozadu i včetně těch, co jsou jen na papíře. Vyřazení Rosatomu tedy po technologické stránce je krok zpět, ale o velkých projektech bohužel nerozhodují technici, nýbrž politici.
Tyto informace, které předávám jsou jen tlumočením toho, co mi asi před dvěma lety můj známý popsal, ale kauzou Vrbětice a nyní Ukrajinou je už tato cesta asi definitivně zavřena.

[cipis]

Nejsem si jistý slovem "bohužel" v té větě, že o tom rozhodují politici.
Jsme na rozpadu, takže "správný" názor technika by měl být ten, že i přes náročnost by mělo být více zdrojů.
Pokud se technik stává i ekonomem, tak se pak může stát, že politik bude mít správnější názor než ten technikoekonom. Tedy když technikoekonom řekne, druhý zdroj bude dražší, bude se muset to a to a proto teda nic a zůstaneme u jednoho, tak pak je názor politika, že chce i jiný zdroj, z hlediska spolehlivosti a náhrady správnější.

[Maximus]

Příští "petiletka" bude zasadni v tom, jak země Evropy zvládnou nedostatek energii zpusobeny jejich zasadnim zdrazenim a castecnym ci uplnym omezenim importu fosilnich paliv z ruska.

Cest jak to vyresit je cela řada , ale na zadne z tech cest se neda dojit na konec cesty drive nez za jednu petiletku, v nekterych oblastech spis nejméně za dvě az tri (vystavba velkych jadernych bloků).

Nejlevnější je jit cestou úspor jako je zatepleni budov, opimalizace dopravy (duraz na zvyseni jeji plynulosti, preference MHD v mestech, podpora smysluplnych cyklostezek,...)

Nova vodni dila jsou na nasem uzemi dosti nepruchozi a snad kromě malych vodnich elektraren s lokalnim vyznamem nevidim cestu.

Vítr u nas neni perspektivní - klimaticky jsme na tom hodně podobně jako vnitrozemi Nemecka - když fouka tam, tak u nas taky a neni potreba zalohovat nemecke prebytky.

Fotovoltaika, když pominu zásadní zavislost v tomto oboru na Číně", tak je to jen cesta pro instalace na strechy domu - rodinnych, verejnych i prumyslovych budov. Dokaze to pokryt beznou spotrebu v optimalnich podminkach. Baterie tento koncept výrazně prodrazuji a bez nich mame problem v noci a za bezslunecnych dni, kterych od podzimu do jara neni rozhodně malo. Zalohovani v bateriich na delší dobu je ekonomicka sebevrazda.

Biomasa je využívána dosti na hraně a nekdy velmi neefektívne.

Cernouhelne doly jsme temer zavreli a znicili. Nicméně OKD tvrdi, že muze ještě o nekolik let prodlouzit těžbu na stavajicich loziscich, ale musi to posvetit stát zatim je plan do roku 2023, ale určitě to nebude konecna. Hnede uhli bez nutnosti prolamovat limity jeste nejakou petiletku vydrží.

Plyn a ropu tezime i na území ČR, ale jejich produkce pokryje max první jednotky % celkove spotreby. Zajimave je, že tato produkce by treba dokazala udrzet v chodu IZS. Plyn by sel ziskat i frakovanim bridlic, kdy možné zásoby jsou na Berounsku, Hradecku a Trutnovsku. Jejich pruzkum na natlak verejnosti nebyl povolen.

Mame tu jeste nevyuzity potencial geotermalnich elektraren a teplaren, protoze na území ČR jsou neovulkanicke oblasti s vyssim teplotnim gradientem. Byl by to opet zdroj lokalnejsiho vyznamu, ale pocita se kazdy kubik usetreneho plynu a každá kWh.

Asi nejpragmatictejsi je zaklad v jaderne energii, kdy velke bloky - stavajici plus nove bloky v Temeline a Dukovanech doplní male modularni reaktory. Jaderna elektrarna nemusi jen produkovat elektrickou energii, ale i teplo (teplovody do Českych Budejovic a Brna zacnou mit smysl) a je tu i cesky projekt na Teplator, ktery vyuziva k ohrevu TUV vyhorele palivo.

Uhlí bude muset zejmena v teplarenskem sektoru vydrzet o dost dele, nez budou nove bloky jadernych elektraren a nez se poresi alternativni dodavatele zemniho plynu - Ukrajina, Azerbajdžán, Kypr, Izrael, nove terminaly LNG.

[maus]

Energetická krize způsobí v Evropě rozsáhlé společenské změny. Dojde k migraci obyvatelstva do energeticky úspornějších jižních oblastí. Výroba se bude přesouvat do zemí, které budou získávat zdroje energie s větší mírou stability a levněji. Částečně přestane platit pravidlo bohatý sever a chudý jih.

[Maric]

„Plyn máme na 9 dnů a zásobníky vlastní zahraniční firmy. Hrozí blackout.“ – Pavel Janeček
Vypněme z Ruska všechno a hned, velí k akci Evropský parlament. Co ale nyní můžeme očekávat stran pravděpodobné energetické krize v souvislosti s válkou na Ukrajině? A co by se stalo, pokud bychom se skutečně od ruského plynu odstřihli? Zasvěceně a kvalifikovaně odpovídá někdejší šéf Pražské plynárenské Pavel Janeček – expert, který toho o plynu a hospodaření s plynem ví jako málokdo.

https://www.youtube.com/watch?v=GtUbXq3F64s

[Grunt]

Mohu takový skromný dotaz?:

Pod sebou zobrazen graf ceny za MWh elektrické energie a plynu na burze. Víceméně z něj jde vidět, že jedna veličina kopíruje tu druhou jen odsazenou o pár korun. A zde je něco co nechápu. Nejsem ekonom, třeba mi to někdo vysvětlí.
V zimě kdy nefoukalo a nesvítilo slunce, OK. Plynové generátory jely naplno, docela podstatná část elektrické energie se vytvářela z plynu, takže dejme tomu. Cena plynu určovala cenu energie.
Dnes jsem to kontroloval v appce, jak u nás tak v okolí jsou veškeré paroplynové generátory na minimu (předpokládám, že jedou na volnoběh a je levnější je udržovat na něm než je kompletně odstavovat a pak zase zabíhat), v Německu se v tento den vytváří energie z kombinace uhlí, větru, biomasy a solárů, u nás jedou obě jaderky v takových otáčkách, že kdyby se přidala ještě jedna otáčka navíc tak ujedou, venku jsou teploty jaké jsou, no přesto stále kopíruje cena elektrické energie víceméně cenu plynu.

Dává to někomu smysl?

[PeFi]

Cena energie kopíruje cenu nejdražšího zdroje, který musí být spuštěn, aby došlo k vyrovnání nabídky a poptávky. Zjevně je palivem, pro ten nejdražší zdroj, který musí být v Evropě v provozu, stále ještě plyn

Fouká málo, slunce je slabé, uhelky se zavírají, němci zavřeli jádro, takže elektřina v evropě ještě i v dubnu masivně závisí na dodávkách plynu. Energiewende v praxi.

[Grunt]

PeFI: No právěže k dnešnímu dni masivně na plyn vyrábí už jen severní Itálie, možná trochu Španělsko (vzhledem ke kapacitám), která mají pravděpodobně odběry odněkud ze severní Itálie. Kdo to mohl stáhnout na minimum, ten to stáhl a jede na něco jiného. Cena elektrické energie ovšem stále stoupá společně s plynem. Nemělo by to být naopak?

[PeFi]

Tak ještě jednou:
Cena energie kopíruje cenu nejdražšího zdroje, který musí být spuštěn, aby došlo k vyrovnání nabídky a poptávky.

Cca 7 procent elektrické energie v Německu je z plynu, cca 10 procent energie v Belgii je z plynu ... Bez plynu to prostě nejde. Levnější zdroje jedou na plno a majitelům hezky vydělávají. Cena není dána průměrnými náklady, ale opravdu cenou nejdražšího zdroje.

[mart0]

Je to jak píše PeFi. Cena na burze je určena poslední (nejdražší) elektrárnou, která je potřeba k tomu, aby vyrovnala spotřebu. Tohle nastavení cen je jiné než by člověk běžně očekával, ale důvod je ve specifičnosti trhu s elektřinou, kdy nelze tak snadno říci, že někomu nebude dodáno a nakoupí třeba zítra. A když se podíváš třeba sem: https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter a zapneš si Erdgas, tak zjistíš, že v Německu je pořád i výroba z plynu.

[Grunt]

Já asi fakt nejsem ekonom.

[PeFi]

Podívej se na to z pohledu provozovatele zdroje elektřiny - při jaké ceně se ti vyplatí tvůj zdroj zapnout a začít dodávat za burzovní cenu? Při takové, která ti pokryje náklady a vytvoří nezbytný zisk.

Pokud na trhu chybí energie, tak cena bude stoupat do okamžiku, než se někomu vyplatí zapnout ten poslední zdroj, který konečně poptávku s nabídkou vyrovná.

[Bakly1]

rusko vyplo plyn do polska, nezaplatilo do termínu v rublech

https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/Zahran ... a2d0e5f51e

[JirkaK]

Bude hůř. Naše vláda na nás kašle a energetickou krizi neřeší. Našemu elektrikáři (ministr financí) se asi líbí větší výběr s DPH s energií a budou asi i větší dividendy z čezu.

Jiné země pomáhají. A to jsme jedna z méně zadlužených zemí EU (6 nejméně

Proč naše země nezastropuje ceny elektrické energie. Hrozí pád firem a spousta domácností spadne do chudoby.
Některé státy to řeší např. Ceny řídí například Francie nebo Slovensko. Polsko šlo na ceny energií přes daň z přidané hodnoty. Němci zase pomohli všem daňovým poplatníkům jednorázovým příspěvkem 300 eur, počítáno před zdaněním. Rozhodně to bylo víc než odpuštění DPH v Česku. Dále například dostávají domácnosti odstupňované příspěvky podle počtu svých členů.

Velice zajímají a pro mě bohužel smutný výhled výhled je zde.
Ceny elektřiny dostanou do problémů půlku domácností, varuje dodavatel
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz

[bacil]

Vy si neuvědomujete ten problém, že platíme nikoli průměrnou výrobní cenu elektřiny, ale cenu, za kterou se elektřina vysoutěží nejdražší elektrárně? TOTO je jádro problému a protože solární elektřina je nejlevnější, tak baronům to naprosto vyhovuje. Udtud ryba smrdí.

[JirkaK]

Tady nesouhlasím. Na faktuře mám uvedené výpalné za podporu zelené energie.
Jinak proto bylo tolik podvodů dříve, aby se solární elektrárny připojili za vyšší výkupní cenu.
Proto je asi taková dotace na výstavbu solárních elektráren, když se to bez té dotace ani nezaplatí.
A to nejhorší je nestabilita výroby a když je elektřiny nejvíce potřeba - v zimě, tak vyrábí nejméně.
Pro ČR vidím budoucnost jen v jádru a pak se uvidí, kam technologie postoupí v budoucnosti.
Elektřina ze slunce, větru a teď i plynu není budoucnost. My potřebuje stabilní dodávky, které nejsou závislé na počasí - léto, zima.

Jsem přesvědčen, když se bude elektřina prodávat v ČR napřímo - samozřejmě přiměřený zisk pro výrobce, tak bude cena v pohodě. Ono bude stačit, když se na tom nebude přiživovat tolik různých překupníků a burza se vymkla normálu. Elektřiny je v Evropě dost a není potřeba proto navyšovat astronomicky její cenu.
Tady nejde jen o nás občany, ale jak začnou krachovat firmy, tak je konec. V lepším případě se firmy jen přestěhují mimo Evropu.
Evropa jen prodělá a vydělá Čína, celkově Asie a Také státy v Jižní Americe. Nás bude čekat zvýšená nezaměstnanost, menší kupní síla a to následně poznají i firmy a živnostníci ve službách.

[JirkaK]

Jednota EU se prý hroutí. Čtyři kupci plynu zaplatili v rublech.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz

Na druhou stranu je to jejich zboží, tak si můžou říci za co to prodají.
Tohle mám neověřené: (četl jsem to , ale teď to nemůžu dohledat), ale údajně některé země zadržují peníze za plyn a ropu, které jim byli zaplaceny v dolarech kvůli sankcím a to má být jeden z důvodů požadavku na platbu v rublech.

[bacil]

Jaký je mechanismus oné "platby v rublech".

Nikdo přímo v rublech neplatí. Zaplatí v normální měně na ojrový účet Gazprombanky a tam si to převede na svůj druhý účet u Gazprombanky, který je ovšem už v rublech, odkud to pošle do Gazpromu. Až od okamžiku přijetí Gazpromem je považována transakce za zaplacenou. To je rozdíl v mechanismu, kdy se za okamžik zaplacení považovala odchozí transakce, nyní se tedy považuje až ta příchozí.

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek ... i-40392396

[lz1]

Jsem přesvědčen, když se bude elektřina prodávat v ČR napřímo - samozřejmě přiměřený zisk pro výrobce, tak bude cena v pohodě. Ono bude stačit, když se na tom nebude přiživovat tolik různých překupníků a burza se vymkla normálu. Elektřiny je v Evropě dost a není potřeba proto navyšovat astronomicky její cenu.
Tady nejde jen o nás občany, ale jak začnou krachovat firmy, tak je konec. V lepším případě se firmy jen přestěhují mimo Evropu.
Evropa jen prodělá a vydělá Čína, celkově Asie a Také státy v Jižní Americe. Nás bude čekat zvýšená nezaměstnanost, menší kupní síla a to následně poznají i firmy a živnostníci ve službách.
[/quote]

Je mozne, ze odpilenie priekupnikov a mozno odchod z burzy by odstranili absurdne ceny. Otazka znie - ako to urobit, pretoze napr. Slovenske elektrarne predavaju produkciu na rok-dva dopredu za nejaku cenu ( nizsiu nez je ta aktualna burzova); a tiez nejaku (udajne vyssiu) sankciu za nedodanie (pocul som, papiere som nevidel).

[proforma]

Jo, to jsem tu psala uz pred 4,5 mesici. Ono holt staci jen pockat a na moje slova dojde

No, ja to vidim jednoduse:

- CEZ chce statni uver/zaruky/garantovanou vykupni cenu pro nove jaderne bloky.
- stat mu neco z toho da, protoze proto.
- tak holt CEZ bude mit povinnost dodavat do ceske site takovy objem energie za vyrobni cenu + primerena marze, kolik odpovida podilu jeho vyrobnich kapacit na celkovych kapacitach instalovanych v CR (nejen jaderky, vsechno, vcetne solaru apod.).
- zbytek at si klidne proda na burze treba za 20 Kc/kWh.

Trochu rizene hospodarstvi, ale ono k tomu dojde. Pokud stat vlastni 70 % CEZu, je to logicka a asi jedina proveditelna moznost.