Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

[Grunt]

Ještě je brzo, řekl bych. Já bych to viděl až na příští rok, pokud vyjde počasí.

Hele vy dva. Přestaňte tady přivolávat nedobrotu nebo za odměnu dostanete jednoho migranta do rodiny (povinně).

Jinak teda čumím jak moc je v energetickém mixu zakomponovaný plyn. Jasně, strategické je stále uhlí, ale teď už mi to kopírování cen (zemní plyn vs el. energie) dává smysl. Myslíte si že je to dobře nebo naopak? Když je plyn natolik strategická surovina, proč se neimportuje odjinud?

[Maric]

Především mě zaráží ten odpor k jaderné energetice, když palivo zabírá málo místa, dobře se dlouhodobě skladuje, a i vyhořelé palivo má do budoucna perspektivu dalšího zpracování. Stačilo by někde vybudovat velké hlubinné úložiště pro celou Evropu, a investovat do vědeckých projektů na další zpracování vyhořelého paliva. To jediné mi v rámci Green dealu dává nějaký smysl. A také kdyby veškeré peníze z Emisních povolenek šly na pokročlý výzkum jaderné fúze. Tady se může EU vytáhnout a udělat z Evropy světového technologického leadera, a konečného řešitele světové energetické otázky.

[bacil]

Když je plyn natolik strategická surovina, proč se neimportuje odjinud?

Zkrátka: děkujte EU!

Objasnění situace: EU si vymohla, že si už nebude kupovat několikaletou permanentku, ale že bude kupovat plyn za burzovní ceny. A burzu táhne Asie. LPG je drahý a pokud je v EU plynu dostatek trubkama, tankery plují do Aise, nebo Jižní Ameriky, protože tam si ho zaplatí. No a pokud plynu dostatek není, musí být dražší, než jinde, aby sem tankery připluly.

Jenže se do toho vložily plynové elektrárny... A ukrajinci, kteří plynovod neopravují, ale navrtávají čím dál víc černých odběrů (viz plynová krize cca 2009, když firmy odmítly platit ukradený ukrajinský plyn). Takže je potřeba položit nové trubky - OK, ty leží, ale EU je zakázala používat naplno, mohou jen na 50%, aby nechali místo konkurenci...

Co je na tom k nepochopení?

[Grunt]

bacil: Hmm. Vůbec nechápu. Jde mi o to, že paroplynové elektrárny mají být využívané pouze na vykrývání (dlouhodobě se je třeba oproti uhelkám nevyplatí provozovat), ale jak tak koukám na mapu co poskytl Maric, tak min. v zemích východního bloku kde je jich jen zepár, valí na plné obrátky a naopak v zemích kde odstavili jádro a odstavují uhlí (Německo, Rakousko) mají úplně šílené kapacity a ty taky jedou docela dost (třeba v řádu našich jaderek). Pak aby cena elektřiny nebyla svázaná s cenou plynu když se pálí plyn aby mohla vůbec proudit elektřina. Jenže pokud tedy zemní plyn je natolik důležitá komodita, že je na něm závislá elektrická rozvodná síť v Evropě, nechápu proč jsme jako EU závislá pouze na dodávkách z Ruska. Pokud např. v Rakousku přestane foukat a svítit, zbude jim už jen soustava vodních elektráren a jsou vlastně závislí pouze na plynu a importu. No a pokud prostě nebude proudit dostatek zemního plynu (z jakýchkoliv důvodů) se to Polsko doslova bude muset vykouřit veškerým uhlím a ceny stoupnou tak, že si je zase země východního bloku nebudou moct dovolit zaplatit.

Nic proti zemnímu plynu (či co se to pálí), ale pokud nemáme jako unie dostatečně pokrytou dodávku této komodity z nezávislých či tuzemcích zdrojů, tak se z toho jednou zalkneme. V čem kurňa soudruzi plánovači udělali chybu?

[bacil]

Ale vždyť jsem ti to tam všecko řek. Plyn sem nepřiplave, když je jinde cena vyšší. Ono by nevadilo mít plyn jen z Ruska (i tzv. norský plyn je většinou plyn z Ruska), to je stabilní a vzorný dodavatel (jen teď mají u Jamalu problém, že nepřetlaší německé kompresory, které do něj tlačí... ruský plyn z jiných trubek!). Jenže EU omezilo kapacity trubek papírem a navíc dělá u NS2 obstrukce. Takže kdyby němci netlačili plyn do Polska a Ukrajiny, plyn by z Ruska šel i tím Jamalem.

[mart0]

Ale EU není u plynu závislá jen na dodávkách z Ruska. Je tu pro EU domácí těžba např. v Nizozemsku, jsou dodávky také z Norska, Alžírska, jako zkapalněný plyn z Kataru a dalších. Podíl ruských dodávek na celkové EU spotřebě zemního plynu je jen asi třetina.

[Germanik1]

Nizozemí s těžbou končí. Probudili seismiku a země se tam třepe. Termín ukončení těžby už stanovili 2x a pořád to odsouvaji, s děsem v očích.

[Grunt]

Ale EU není u plynu závislá jen na dodávkách z Ruska. Je tu pro EU domácí těžba např. v Nizozemsku, jsou dodávky také z Norska, Alžírska, jako zkapalněný plyn z Kataru a dalších.

Je to tak. Rusko + Norsko + LNG. A jak se tak dívám, není to jen zemní plyn kurňa.

[Grunt]

Hele. když už jsme to tak nakousli — neexistuje nějaké shrnutí, ideálně třeba nějaký poutavý dokument o tom kde odebírá EU svoje energie, na kom jsme závislí, kde jsou jaké ceny a tak. Ta mapa co tu kdosi sdílel mi docela otevřela oči. Vůbec jsem netušil, na co kdo jede a jak moc jsme závislí na dodávce plynu. Za tu mapu díky.

[Ulfhednar]

Pokud to tu uz není, tak si myslím, že tento obrázek na Rozpadu svoje místo má:

8113120510m.pdf

(593.58 KiB) Staženo 211 x

(Schéma přenosové soustavy ČR)

[drigon]

Schéma pěkné, avšak zřejmě staršího data. Z rozvodny Mírovka u Havlíčkova Brodu existuje nové propojení 400kV na linku 413 (červená čára) . Tato nová propojka vede okolo silnice Znojmo-Jihlava-Kolín, kterou několikrát křižuje.

[Ulfhednar]

Jojo, 2010. Zkusím sehnat novější.

[Tomáš]

Už jsem se to chystal tisknout do offline archínu a koukám, že přímo tam je datum 2010.
Kdyby bylo novější, určitě bych uvítal

[Ulfhednar]

Mapa přenosové el. a plyn soustavy 2020 + střední Evropa.
Možná se to bude hodit a jistě to pomůže leccos chápat.

Protože to na rozpad nelze uložit v plném rozlišení, stahujte zde:


https://www.ote-cr.cz/cs/statistika/mapy-ke-stazeni

[devlop]

Ulfe díky za odkaz, to jsem hledal. Jen dotaz vysokým napětím nepolíbeného člověka: jak tam mám chápat ty uzly a trafostanice? Zajímá mne třeba ta situace kolem Rakovníku. Když trafostanici v Lišanech někdo/něco vyřadí z provozu, znamená to, že celý Rakovník blackout? Nebo je ta trafostanice jen jakousi odbočkou a energie po tom vedení 311 312 projde dál? Nebo vlastně opačně, jestli trafo v Rakovníku off, tak se po vedení 312 nic do Lišan nedostane?

[Ulfhednar]

Neumím bohužel kvalifikovaně odpovědět. Až mi do práce dorazí elektrikáři na revize ( moc dobří, dělají i v rozvodně Babylon, o VVN ví dost), zeptám se. Pokud tu nebude někdo, kdo je v tomto bohumilém oboru vzdělán a odpoví dříve.

A ano, laickým okem bych řekl, že pokud nemá nějaký by-pass, tak v Rakovníku bude tma. Ale fakt jsem laik, co se teprve začal zajímat.

[drigon]

Co jsem si zatím všiml to mají rozvoďáci zpravidla udělané tak, že je k trafu od hlavního vedení udělaná odbočka se samostatným vypínačem na vysokém napětí.

Vedení je tam zakresleno jako dvojité. U něj vyvstává otázka, zdali jsou to dvě samostatná vedení (každé vedení má své sloupy), nebo vedení zdvojené (dvě vedení na jednom sloupu).
Pokud máte dvě samostatné vedení budete při poruše sloupu na jednom fungovat z druhého. Pokud je vedení zdvojené vám při poruše sloupu nebude fungovat nic.

[Ulfhednar]

Nevím, zda to patří do vtipů, absurdit, krize Západu...
Na Ostravsko se vozí uhlí z Austrálie.
Tomu se říká ochrana životního prostředí v praxi kolik ropy asi profičelo výfuky, než sem to uhlí dostali?

Tohoto se bojím víc, než Covidu, Rusů, zombie... toho zku*veného bruselského ekokomunismu.

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/d ... nomika_lre

[bacil]

devlop - tam jsou jen hlavní trasy, než se to dostane k vám domů, běhá to na 22kV (to tam není) a pak až teprve je u vesnice trafo/někollik na vaše domácí napětí. Ale 22kV vedení je i v turistických mapách.

[PeFi]

Když trafostanici v Lišanech někdo/něco vyřadí z provozu, znamená to, že celý Rakovník blackout? Nebo je ta trafostanice jen jakousi odbočkou a energie po tom vedení 311 312 projde dál?

Pokud někdo /něco trafostanici odpojí, tak bude blackout pouze v místech, které zásobovala tato trafostanice. Pokud třeba vedení v místě trafostanice vyzkratuje, tak to má potenciál udělat blackout všude, kde to bylo zásobováno z vedení 311 312.
Některé místa mohou být zásobovaná z více míst současně, takže kulturně provedené odpojení trafostanice v Lišanech může znamenat blackout na velmi malém území a s trochou štěstí pro mnoho odběratelů ten blackout může mít poměrně krátké trvání. Naopak kvalifikovaně provedený útok na trafostanici by mohl udělat blackout mnohem větší a déle trvající.

Konkrétní dopady na zákazníky pak hodně závisí na tom jak redundantní a flexibilní je v dané lokalitě vedení 22 kV a co se vše se dá zachránit rekonfigurací sítě, protože na mnoha místěch se 22 kV linky dají napájet z různých míst současně. Tedy stačí místo kde je zkrat odpojit, síť rekonfigurovat a může být po blackoutu.

Něco na toto téma se můžete dočíst v diplomce zde - kapitola 2 Rekonfigurace distrbuční sítě:
https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/ ... _final.pdf