Pohled z druhé strany - loupeživá banda

[Germanik1]

Glykol je nejlepší

[Patrol]

Opuštěnej objekt se bandě neubrání. Kamarád měl chalupu na samotě - vykradli ho -koupil bezpečnostní dveře -vlezli tam oknem - koupil okenice - vypáčili je - koupil alarm - jeden den ho odpojili od elektřiny - druhej den vykradli - pořídil mříže - za domem mu udělali díru do střechy a vlezli tam půdou,....pokaždý si našli cestu a nadělali hroznej brajgl.
Nakonec nechal jen zabouchnutý dveře, na stůl dal lahev rumu a dvě krabičky cigaret s dopisem: už tu není co ukrást, napij se, zakuř si a nedělej tu bordel. - Barák měl dveře zabouchnutý, prázdná flaška v koši a chyběly jen ty dvě krabičky cigaret.

[Maximus]

V PA době by byly povoleny veci, že současní zlodeji a nasilnici by brzo dosli. Tim neříkám, že by nebyli noví.

Co udelate s cleny bandy, ktera rabovala, znasilnovala a vrazdila v PA době, kdy nefunguje stat, tj. policie, soudy, vězení?

Kdo vas bude soudit za to, že lumpovi, co vypacil nasilim váš zamknuty stůl, sklad, trezor,... nastražne zarizeni utrhne ruce?

Kdo vas bude popotahovat za to, že zlodej skočí pres plot a je tam pas skrytych punji pastí?

Je váš problem, že mezi vasemi zasobami je maskovana lahev methanolu ci jine dobroty (kazdy v domě vi, že tam je) a rabujici banda to neví?

Vic se k tomu vyjadrovat nechci, mluvim čistě akademicky pro pripad hardcore PA, kdy není stát a spravedlnost.

[Maric]

Jeden z předmětů, který k znesnadnění postupu nepřítele používali už Římané jsem našel dokonce i na Aliexpresu. Jen to chce pak informovat vlastní skupinu o pozicích a spínačích těch pastí. (Ostatně i ten otrávený chlast může vypít nevinná oběť.) Stejně tak opatřit si materiál a chemikálie na jejich výrobu by bylo v PA časech o dost jednodušší, zvlášť když EU i obyčejnou kyselinu dříve sehnatelnou v drogerii zařadila do hlídaných prekurzorů výbušnin. Ale to už je docela citlivé téma, které se na veřejné fórum už moc nehodí.

[Maximus]

Nevinná oběť ti nevyrabuje privátní zásobu alkoholu v dobře zamcenem sklepě. Nemluvim o baru v obyvaku.

[Tazi]

Kdysi mi "pravidelně" vykrádali sklep, a láhev od vodky s metanolem už se chystala . Naštěstí mi to žena rozmluvila,... ale v PA době? Chytit je, tak je to vypít donutím .
Pokud se vážně bavíme o době, kdy už neplatí zákony, nefunguje policie,... tak nastupuje zákon přírody, kdy přežije nejsilnější, a slabší je nemilosrdně sežrán. Postupem času by se i takoví vlci samotáři jako já museli sdružovat do stále větších a silnějších skupin aby přežili. Postupem času by v těch skupinách začínali platit nějaké zákony a pravidla, a pomalu by se zase začala rodit civilizace. Odhaduji, že by to nemuselo trvat tak dlouho, a totální bezpráví a chaos by skončil. Během těch několika týdnů či měsíců (roků doufám ne) by to ale byl masakr.
Člověk by proto měl být dostatečně tvrdý a odhodlaný se bránit, ale na druhou stranu si uvědomit, že to časem skončí, a pokud se choval jako bezohledné zbabělé hovado, tak možná bude viset .

[Dokelnik]

Jeden z předmětů, který k znesnadnění postupu nepřítele používali už Římané jsem našel dokonce i na Aliexpresu. J

Ukaz, dej link, nebo alespon napis nazev.

[Dokelnik]

Paanove... Pokud nemame na vysli gigantickou prirodni pohromu kde by vyhynulo tolik lidi ze by to rozlozilo civilizaci, tak pri jakychkoliv otresech politickych ci ekonomickych, kdy zustane fyzicky neposkozena vyrobni struktura, se spolecnost udrzi protoze vlady se nakonec nekdo zmocni. V nasich zemich od doby Samovy rise nikdy nebyla anarchie, leda lokalne na chvili, vzdy byla vlada, at uz jakakoliv. A kazda vlada udrzovala poradek, protoze dane se nedaji vybirat kdyz den pred vybercim prijde do domu poplatnika lupic

[ecart]

Dokelnik, tak teď si to rozsekal!
Ale svatá pravda

[jerry.mysak]

Dokelnik

Stačí když měsíc nepůjde elektřina. A lidi se začnou žrát navzájem.

I ten Leningrad se nechal zásobovat zvenčí. Ale dneska si bez elektriky nic neobjednáš, nevyskladníš, nedovezeš.

[Maric]

Ukaz, dej link, nebo alespon napis nazev.

Jde o klasického nášlapného ježka. Takové věci se tam prodávají pod nějakým eufemismem, stejně jako se tam prodávají "palivové filtry" na zbraně. Název pod kterým se to tam prodává si nepamatuju. Kupovat ho je zbytečné, protože na jeho výrobu stačí základní kutilské nářadí plus svářečka. No a pokud máte možnost řezat laserem nebo vodním paprskem, tak se dá ze silného plechu dosáhnout aliexpresové kvality v podstatě neomezeném množství.

Římané své ježky, kterým říkali také Vraní noha opatřovali zákeřně zpětným háčkem a někdy i pomazali exkrementy, a používali jako v moderní době minové pole. Kvalitně vyrobený ježek zastavil i koně, v dnešní době automobil....

[Maximus]

To Dokelnik: Myslim, že se pleteš, tech dob anarchie a bezpráví bylo vic něž dost. Behem Třicetileté valky i behem dalsich valek (husitske, prusko-rakouske,.. ) byly velké casti naseho území bez regulérní "státní" spravy po radu měsíců i let. Rovněž období po pádu Velkomoravske říše bylo v regionu spojeno se zasadnim upadkem centrální moci.
Některé oblasti po padu Třetí říše byly cele týdny pod "prozatímní" správou ruznych vyboru a revolucnich gard.

Historie se stále opakuje - pouze v ruznych variacich na téma

[Maric]

Pokud bych bydlel na samotě, a nebo v dobře vypadajícím okrajovém domě města nebo vesnice, tak bych byl značně nervózní i při déle trvajícím blackoutu. To i drobní zlodějíčci nebo kurážní bezdomovci seberou více odvahy a využijí příležitost si vylepšit situaci. V mém okolí je několik takových novostaveb na okraji aglomerace. Samostatně stojící s nízkým plotem a francouzskými okny do zahrady, před domem nové auto. To je vyloženě pozvánka pro zloděje, pokud bezpečnostní nebo ekonomická situace byť jen trochu zakolísá.

[Tazi]

Znáte ten vtip...
Jdou lesem dva chlapi, jeden v kanadách a druhý v teniskách. A ten v kanadách povídá " Proč sis nevzal taky kanady? Protože kdybychom potkaly medvěda, abych mohl rychle utíkat. A ty myslíš že tomu medvědovi utečeš? To ani náhodou, ale budu rychlejší než ty."
A o tom to je. Nelze postavit nedobytnou pevnost, ale bohatě stačí být tvrdší oříšek než okolní stavení.
Minimálně do té doby, než medvěd sežere všechny co mají kanady místo tenisek .

[Yeah]

Historii známe a protože se již tolikrát opakovala, bude se opakovat znovu, tedy z ní čerpej.

Vývoj v tomto smyslu bude pravdpěodobně vždy obdobný. Pro příklad pokud vyjdeme z premisy, že zde nebude ničivá síla která všechno smete, jen pouze v nějakém čase T třeba na podzim přestane fungovat stát/proud, říkejme tomu třeba Neffův vzor ve větším městě kde lidé žijí ode dne ke dni a jsou navyklí na plný servis a komfort dneška.

- Pak v začátku T0 budou téměř všichni lidi v pohodě a vtipkovat (vyjma těch na přístrojích).
- Už v čase T1-2dny začnou první hladoví jednotlivci s dotazy na sousedy zda nemají na půjčku rohlík, nebo konzervu, současně obdobně budou jednotlivci docházet do ještě otevřených menších krámků přijímajících hotovost, jelikož velké budou zavřené. Lze předpokládat vitenmaské večerky a mnoho lidí bez fyzické hotovosti žádající rohlík na půjčku.
- V T2-4 dny si ti rozumnější uvědomí, že asi může jít do tuhého, a stím přijdou první prozření o tom, že by nebylo blbý si opatřit zásoby... Zde přichází první častější nájezdy na zavřené i otevřené obchody a použití letální síly jednotlivci při boji o zbytky nevrabovaných potravin. V této chvíli může osoba bez zábran vlastnící palnou zbraň jako jednotlivec situaci celkem slušně ovládnout a profitovat z ní. Zároveň se budou pravdpěodobně formovat menší "gangy" jež si budou nárokovat nějaké prostory velkých obchodů.
- Lze dle mě objektivně předpokládat že v čase T5-8 dnů již nebude v běžných obchodech co rabovat a přijde období návštěv u sousedů. Hladoví si budou vybírat slabé kusy, o kterých ví, že existují v jejich okolí. Tzn. přímí sousedé budou okrádt zejména důchodce, samoživitelky.. V této fázi můžeš v pozici loupeživého jednotlivce stále poměrně excelovat a fungovat, pokud nenarazíš náhodou na nějakého hrdinu co by chtěl babičku chránit, nicmén také můžeš narazit na podobně smýšlejícího a založit vlastní loupeživou skupinu.
- Jen pár dnů na to, tipuji T10-15již budou důchodci vyrabovaní a matky též, příčemž teď začne jít do velkého tuhého a návštěvy u sousedů půjdou už bez výběru. Okradené samoživitelky budou jako bonus znásilněné. V týhle chvíli ještě můžeš jako jednotlivec fungovat docela dobře, ale riziko že narazíš již bude poměrně větší i když budeš mít zbraň. Krom toho, že se začnou městem procházet již loupeživé bandy, se začnou také tvořit první domobrany snažící se chránit danou bytovku. Zabíjení je nyní běžnou součástí života.
- V době T20+ již není kde brát, a lidé kteří přežili doteď a nejsou reklama na dachau budou cíle, avšak logicky nebezpečné cíle. Lze předpokládat že jako jednotlivec v takovém městě s plánem loupit budeš již od nějkého 20. dne neschopný fungovat/přežít a budeš se muset přidat k loupeživé bandě, která tě stejně dříve či pozdějí z jakéhokoliv důvodu bude stát život.
- Loupeživé bandy v době T20+ budou pravdpěodobně bez pevného zázemí migrovat postupně městem a brát to dům od domu a v závislosti na jejich velikosti se jim jen stěží někdo ubrání, byť i opevněný dům. Ačkoliv teorie opevněné fungující bytovky je stejně utopická, protože ty sousedy by musel živit ten jeden rozpadlík v baráku ze svých zásob. V této době tedy začnou padat i "rozpadlící" kteří mají nasyslené zásoby ve sklepích a do událostí předchozích dnů se nijak aktivněji nezapojovaly a přepdokládaly že s jídlem na rok a municí na dva nějak přežijí než se populace zredukuje a stav se začne trochu zlepšovat.
- T30+ se kanibalismus stane dominantou jídelníčku

Pokud by lidé měli naději, např. v podobě fungující humanitární pomoci, nějaké dávky schazované z letadel apod. a tedy i faktu, že se jedná pouze o lokální problém, pak by stav mohl být výrazně odlišný. Byl by zde fungující barter, gangy jež by záspasili o komodity a prostor mezi sebou ale jejich cílem by nebylo vyloženě procházet město a rabovat nakládačky za ledničkou, spíše ovládnout dodávané zásoby a profitovat...

edit: prehlednost

[Dokelnik]

Dyt rikam, lokalni a docasna anarchie tady uz byli - ale nikdy ne styl Mad Max po uplnem globalnim nebo alespon kontinentalnim konci civilizace. A prvni by vznikali ne putovni loupezne skupiny, ale mytne bandy, protoze zahradit si silnici, udelat z par sudu ci pytlu postaveni a vybirat/obirat pocestne, to bude nejmene namahave a rizikove.

[Germanik1]

Podsta věci je se dožít zjištění, že je to dočasné

[Dokelnik]

Ano, a na to potrebujes nezavisle informace, protoze mistni politikove budou lhat dokdy muzou, neze by vsichni byli svine z podstaty charakteru, ale politik je v pasti : Zivi ho lide do te doby, dokud jim da iluzi ze je uzitecny. Kdyz ji ztrati, beda mu. Proto treba primator Nemec v pul dvanacte rikal v TV ze "situace s povodnemi je nadmiru vytecna" - a za pet hodin byla tretina metra pod vodou... Takze mit ruzne stupne pristupu k informacim : Satelitni internet, CB vysilacku, radiomaterstvi, svetovy prijimac, psaci stroj...

[Maric]

Předpokládám, že v obcích cca do 2 tisíc obyvatel začne v čase zhruba T+ týden, na popud přirozených vůdců, což zde bývá starosta, velitel hasičů, předseda myslivců (pokud to není jedna osoba), vznikat organizovaná domobrana a další skupiny, které budou zabezpečovat chod obce. Potížisté budou “odsunuti” na okraj za hranici bráněné oblasti. Tím chci říct, že nejen lapkové se umí a budou organizovat.
Na úrovni paneláků a městských bloků to bude daleko obtížnější, protože dosažitelné zdroje (potraviny, voda) jsou prakticky nulové, lidé se často neznají, a nedokáží fungovat jako komunita.
Z pohledu ozbrojené deseti a vícečlenné skupiny je takový neopevněný panelák s jedním vchodem a centrálním schodištěm mimořádně lákavý cíl, a pro jeho obyvatele smrtelná past.

[Andy Glock]

Já se obávám, že toto vlákno bylo většinou diskutujících nepochopeno, a tím pádem supluje vlákna co tu už jsou.
Tady by se měli lidi vyjadřovat jak by si opatřovali nezbytné komodity pokud je mít nebudou, nebo pokud jim dojdou. Vcítit se do zoufalých hladových lidí. Pak se tím pádem může člověk zpětnou vazbou na takové lidi lépe připravit. Alespoň tak jsem to pochopila já.