Ako prežit zimu 22/23 v panelaku

[čimango]

Ano, blackout vyvolaný přímotopy je bohužel docela reálný. To mě odradilo od koupě olejového radiátoru. Jdu do příslušných vlákem studovat dobíjení autobaterie fotovoltaikou .

[Grunt]

Každopádně přitápět si nějakým mobilním plynovým bazmekem, třeba tím na 10kg bombu bych si netroufnul. Zaprve (jak bylo již napsáno) veškeré spaliny končí v místnosti, a za druhé, plynové spotřebiče jsou k produkci oxidu uhelnatého poněkud náchylnější.

Úplně v pohodě. Nechal jsem ho máti aby si tím mohla přitápět jelikož jsme taky ze studeného odchovu. Potřeba je ovšem velký prostor, ne nějaký kamrlík aby si mohly spaliny vč. CO rozptílit a určitě i nějaký detektor CO a třeba kouře nebo něco. Říkám jako člověk co si tím už prošel:

Pokud je možné použít cokoliv jiného, použil bych cokoliv jiného.

Pokud reálně dojde k výpadku distribuce plynu, elektřiny a centrálního vytápění tak bude takový zákaz velmi obtížně vymahatelný.

K žádnému výpadku čehokoliv nedošlo, přesto se sousedé na vesnicích udávají jeden druhého a celkem se to vymáhá. Chtěl bych vidět takhle zakouřené sídliště a problémy s vymáháním. Neviděl bych třeba problém v nějakém druhu vytápění (kamínka, PB, nafta) ve sklepě s tím že se tam prostě lidi můžou zajít ohřát. Jak moc těžké je to domluvit se v nějakém bytovém domě či paneláku na něčem takovém? (očividně nejsem z paneláku, že?)

[vvitty]

Pokud reálně dojde k výpadku distribuce plynu, elektřiny a centrálního vytápění tak bude takový zákaz velmi obtížně vymahatelný.

K žádnému výpadku čehokoliv nedošlo, přesto se sousedé na vesnicích udávají jeden druhého a celkem se to vymáhá. Chtěl bych vidět takhle zakouřené sídliště a problémy s vymáháním. Neviděl bych třeba problém v nějakém druhu vytápění (kamínka, PB, nafta) ve sklepě s tím že se tam prostě lidi můžou zajít ohřát. Jak moc těžké je to domluvit se v nějakém bytovém domě či paneláku na něčem takovém? (očividně nejsem z paneláku, že?)

Jenze to je presne ono - k zadnemu vypadku nedoslo. V okamziku kdy jeden soused v zasade zbytecne zahuli celou vesnici bordelem z drevotrisky je to pruser, je dost lidi kteri ho prasknou a je to relativne snadno vymahatelne. V zasade to bude vymahatelne i u desitky takovych. V casovem horizontu rok i od nejake te stovky. Ale chtel bych videt urednika ktery to bude vymahat po 30 000 obyvatel kteri zbyli na Jiznim meste, je ctvrty den kdy nejde plyn a elektrina a ti co mohli davno ujeli na chalupy. A jak se pak jeste pretahuje o argumenty ze duvodem poruseni nejake vyhlasky byla snaha zabranit vyznamne vetsi ujme.

[Grunt]

Ti soused z patra nad do takového komínu naleje kýbl vody nebo dva a ani nepotřebuje úředníka. Si vem jaké jsou problémy na sídlišti když si mezi nekuřáky někdo na balkóně zapálí cigaretu. Už jsem viděl lidi i grilovat na balkóně. Kamna jsem ještě neviděl.

[vvitty]

Nepujde proud, kde by vzal kybl vody A venku bude zima, takze okno bude mit zavreny. Spis bude klepat na dvere a snazit se vetrit do tepla...

[drigon]

Pokud reálně dojde k výpadku distribuce plynu, elektřiny a centrálního vytápění tak bude takový zákaz velmi obtížně vymahatelný.

K žádnému výpadku čehokoliv nedošlo, přesto se sousedé na vesnicích udávají jeden druhého a celkem se to vymáhá. Chtěl bych vidět takhle zakouřené sídliště a problémy s vymáháním. Neviděl bych třeba problém v nějakém druhu vytápění (kamínka, PB, nafta) ve sklepě s tím že se tam prostě lidi můžou zajít ohřát. Jak moc těžké je to domluvit se v nějakém bytovém domě či paneláku na něčem takovém? (očividně nejsem z paneláku, že?)

Jenze to je presne ono - k zadnemu vypadku nedoslo. V okamziku kdy jeden soused v zasade zbytecne zahuli celou vesnici bordelem z drevotrisky je to pruser, je dost lidi kteri ho prasknou a je to relativne snadno vymahatelne. V zasade to bude vymahatelne i u desitky takovych. V casovem horizontu rok i od nejake te stovky. Ale chtel bych videt urednika ktery to bude vymahat po 30 000 obyvatel kteri zbyli na Jiznim meste, je ctvrty den kdy nejde plyn a elektrina a ti co mohli davno ujeli na chalupy. A jak se pak jeste pretahuje o argumenty ze duvodem poruseni nejake vyhlasky byla snaha zabranit vyznamne vetsi ujme.

Chtěl bych vidět úředníka, který třetí, či další den blackoutu půjde kontrolovat topení v kamínkách. Jednak bude mít sám úplně jiné starosti, navíc pokud bude mít alespoň elementární zbytek zdravého rozumu mu dojde, že takováto činnost bude zdraví poněkud nebezpečná.
Mobily vzhledem k nefunkční mobilní síti už taky nejspíš nebudou fungovat, takže nějaké to volání ve stylu " sousedovi se čudí z komína" bude zřejmě také poněkud nereálné.

[PeFi]

Ano, blackout vyvolaný přímotopy je bohužel docela reálný. To mě odradilo od koupě olejového radiátoru. Jdu do příslušných vlákem studovat dobíjení autobaterie fotovoltaikou .

Pokud již nainstalované smartmetery umožňují vypnout/zapnout dodávku energie na dálku, tak by se to dít nemuselo, pokud si na to distribuce včas připraví SW. Ale nedivil bych se, kdyby to neuměly, protože to nikdo nenařídil a ve výsledku se na každém smartmeteru ušetřilo pár korun.

[cipis]

Já si nemyslím, že to bude takový problém ... To udělá lokální blackouty, ne něco většího.
Viz. na staré bytovce, kde mám sice 1x 25A jistič a ostatní 3 sousedi mají minimálně to samé, ale jistič hlavní na patě baráku je 40A. Takže ikdyž se všichni rozšoupneme, tak vyletí jistič na baráku, a ne někde na trafačce nebo ještě výše.
Ale uvidíme, co bylo na kecech eonu a spol, že stálá platba za jistič je tak vysoká, protože je rezervován výkon A příplatek za větší jistič kvůli dimenzování trasy

[PeFi]

Rezervovaný výkon je na straně distribuce i výroby, ale současně se počítá s koeficientem soudobosti podle normy, díky kterému se třeba součet "jističů" násobí koeficientem 0,3 a podle toho se dimenzují přívodní dráty.
Navíc tobě bude houby platné, že vaše distribuční větev pojede, protože vám bude díky sousedům vyskakovat hlavní jističe na baráku, takže u vás v domě nepojede elektřina nikomu. A stačí k tomu pár sousedů se kterýma nebude rozumná domluva.

Když jsem bydlel v malém bytovém domě, tak rozumná domluva byla jen s jednou sousedkou, s polovinou "bytů" se nedalo domluvit na ničem. Neskutečný výlet do zcela jiné sociální a mentální bubliny.

[cipis]

No ještěže jsem se tam pustil do kompletní rekonstrukce a tuhle zimu tam asi nikdo bydlet nebude, a co říkal tam vedoucí, tak to nikdy nevymrzlo - hornické bytovky postavené několik let po válce.
To je mi jasné, že se nikdo v bytovce nedomluví, od toho jsou to bytovky

[vrabi]

Pokud se jedná o vytopení cca dvou sousedících místností, tak nejefektivnější je (dělená) klimatizace.
Je to v podstatě tepelné čerpadlo s vysokou účinností, kterou žádný přímotop ani teplofuk nedosáhne.
Za nějakých 20 000,- máte 3,5 kW Samsung invertorovou značkovou klimu i s montáží.
Už několik let si takto v bytovce v létě chladím a v zimě přitápím.
Vytápět se dá technicky do venkovních -15°C, ale při takto nízkých teplotách už není dobrá účinnost, nicméně pokud nejste někde na Kvildě, tak funguje dobře většinu zimy.
Jde koupit i multispit pro více místností, ale tam už to není za tyto peníze.
Venkovní jednotka jde v pohodě umístit na balkón a není tak potřeba ani souhlas družstva.
Neřeší to samozřejmě celkový výpadek elektřiny, i když i tam se v případě náhradního zdroje jedná o velmi efektivní zužitkování elektřiny.
Proud u 3,5kW verze je cca 5A takže jde v pohodě napojit i na stávající zásuvky v bytě s 12A jističem. Invertor si odběr reguluje sám, takže prakticky nikdy nejede naplno.

[honzasl]

Pokud již nainstalované smartmetery umožňují vypnout/zapnout dodávku energie na dálku, tak by se to dít nemuselo, pokud si na to distribuce včas připraví SW. Ale nedivil bych se, kdyby to neuměly, protože to nikdo nenařídil a ve výsledku se na každém smartmeteru ušetřilo pár korun.

Funkce dálkového vypnutí u některých elektroměrů je. NIkdy to ale nebylo implementováno do skutečného provozu, protože není vyřešená druhá stránka věci: Jak to zapnout?

Resp. zapnout to můžeš, ale nikdo si neriskne na dálku zapnout něco, co bylo vypnuté a nevíš, co mezitím odpojený provedl s instalací. Dálkově zapnout a někoho zabít si nikdo neriskne.....

[JOBU]

A manuálne ho chceš zapnúť ako? Či niekto niečo robil s elektroinštaláciou za elektromerom, nikdy nieje a ani nebol problém elektrární, ale iba dotyčného užívateľa. Elektrárne majú dosah iba po tvoj elektromer, čo je za ním je tvoje.

[honzasl]

Když dneska odpojíš neplatiče, přijede technik, sundá elektroměr, nasadí zaplombovanou svorkovnici a jede pryč. Když ho jdeš připojit, přijede technik, okoukne rozvaděč, sundá tu zaplombovanou svorkovnici a když je to přípojné místo v cajku, nasadí elektroměr a zapne to.

Když to v cajku není (například ta svorkovnice není už zaplombovaná = černý odběr), tak prostě nezapne.

[JOBU]

Ale mechanické odpojenie elektromeru nieje to isté ako jeho diaľkové vypnutie. Trošku si to pletieš.
Je to to isté ako keby niekto tvrdil, že na vine sú elektrárne, ak niekoho zabije elektrina, lebo sa hrabal v rozvodoch pri výpadku elektriny, a keď to zapli, tak ho to šľahlo...
Proste ak to diaľkovo vypnú a vedia to aj zapnúť, nieje dôvod niekde niekomu niečo kontrolovať. Situácia úplne rovnaká ako pri výpadku, či odstávke.

[dracekvo]

No, ale to by v elektroměru musel být nějaký spínací prvek na hodnotu schodnou s max. zátěží elektroměru.
Vzhledem k jejich rozměrům o tom dost pochybuju.

[JOBU]

Tyristormi by to šlo...

[kennyjirkoff]

Osobně si myslím že topení do paneláku v krizi totální by mělo být na principu lidského těla - asi tak jako spi horolezci v horách . Rovna se minimální prostor, kvalitní oblečení boty spacáky čepice rukavice atd. Teplo vyrobí lidské tělo stačí ho zadržet. Na rozdíl od horolezců se obyvatelé paneláku budou potýkat s podstatně vyšší teplotou bezvětřím a relativně dobře zatepleným prostorem. Ohřívání bych řešil fyzickou aktivitou (smysluplnou) nebo u venkovního spol. ohniště (bezdomackej sud) kde shoří co bude po ruce.

[TomSmith]

No, ale to by v elektroměru musel být nějaký spínací prvek na hodnotu schodnou s max. zátěží elektroměru.
Vzhledem k jejich rozměrům o tom dost pochybuju.

Takové elektroměry existují a pamatuje na ně i Vyhláška č. 359/2020 Sb. o měření elektřiny.
Namátkou 3f: https://www.kamstrup.com/cs-cz/reseni-p ... hase-meter

Dokonce nedávno varovali že levné čínské verze jsou hacknutelné
https://archiv.hn.cz/c1-67075570-pozor- ... ruje-nukib
A jak naserete číňana tak vás vypne

[dracekvo]

Však o tom píšu. Že vzhledem k rozměrům měřáků, které má doma 95% domácností si nemyslím, že by nějaké dálkové odpínání bylo možné.
Ale netvrdím, že neexistují. Stačí se podívat na rozměry toho odkazovaného měřáku. Většině lidí by se ani nevešel místo původního elektroměru.