Přežití PA v panelových domech

[Terminated Account]

Proč se Fabikovi vyhýbat? Dyť je to fajn chlap

[sigmark]

Proč se Fabikovi vyhýbat? Dyť je to fajn chlap

protoze hrozi ohnilou holi a nerad bych aby me v ramci pripravenosti picnul mezi svetla az budu ujizdet do hor (jeho nakladackem )

[Terminated Account]

Aha, mě nedošlo, že by ho chtěl někdo okrádat. Ale dost už odlehčení a pojďme k tématu.

[BOGOVIK]

2kolapsnik:
Kdyz budu vychazet, ze sigmark napsal

v pripade rozpadu "moderni"spolecnosti dojde k rozkladu systemu.

Tak to nebude lokalni rozpad typu New Orleans. Takze moznost presunu nebezpecna oblast do bezpecna oblast nebude mozna. Vsude bude New Orleans. Kor jak jsi dodal kdyz se to bude rozpadat vsude, je lepsi zustat tam kde to znam a mam urcite zazemi nebo presun na chatu apod. kde mam zase opet svoje zazemi.

2Sigmark:
ja sem precetl, ze vezmes roha do hor

predpokladem preziti v panelaku z nej utect do hor nez se nekdo rozhodne zjistit co mam ve spajzu ja.

,. Takze sem nic spatne neprecetl. To ze sji potom dodal

v horach je misto, ktere je celkem pripravene

. Nu, ale to uplne meni vyznam. "Utect do hor " - plan jenom na par tydnu ci mesicu a "utect do hor kde je misto, ktere je celkem pripravene" je plan presunu na bezpecnou lokalitu.

Takze ja spatne nectu, jenom ty napises polovinu informace a pak se citis strasne ukrivden, ze nekdo nechape co pises.

A i kdyz ukradnes auto a nalozis po par mesicich musis dodat nove zasoby, takze ani toto nebyla scestna otazka kdyz sem se ptal, kde pak vezmes dalsi zasoby. A tato otazka trva pokud nedodas, je to vesnicka a ne nora v zemi a mam tam kus pola. Bo jinak musis nekde ziskat jidlo.

Co se tyka, casti kdy sem se ptal na navrat. Souvisi stim co jsem napsal vyse, nejak jsi opomel rict, ze v tech horach mas nejaky typ utociste. Ja nejsem jasnovidec, tak sem to vedet nemohl a utocit, ze to nevim je trocha mimo.


P.S. Pokud nenapises vse co se toho tyka neurazej se kdyz se nekdo pta na detaily a vidi chyby, ktere prameni stoho, ze nerikas celou informaci. Ted kdyz vim, ze jdes na urcite misto dava smysl i to, ze chces utect hned a nezustavat. Predtim byla blbost utikat...

[Kolapsnik jr.]

Chapu te ok, jinak ten New Orleans priklad nebyl o lokalnosti, byl dan hlavne jako ukazka "duverivosti-nesvepravnosti" - v podstate celej stadion se zaplnil uprchliky, kteri si nebyli schopni postarat sami o sebe (nejen stari ale i mladi) a "nechali si dobre" poradit a malem tam vsici schnili v prisernych podminkach a nasili. Od ted doby vyrazne klesla ci spis se propadla duvera ve statem organizovane "zachrane akce" - proto jsem to uvedl v tomto panelakovem vlakne. U nas ziji statisice lidi v panelakovych oblastech, rekneme ze cast ma nejake moznosti (chata, pribuzni) ale velka cast je odsouzena na N.O. scenario - spolehat na statni vyvarovny/km vodovodu-teplovdu-kanalizace-marketu, ktere proste jednoho dne zkolabuji a postupny propad do chaosu, nechut-nemoznost se vcas presunout.

[štaflík]

On ten New Orleans měl ještě jeden rozměr. Tak nějak v těch letech byla obrovská sněhová kalamita a ledové povodně ve Vermontu a státech severovýchodu. Fakt průšvih, kolaps en. systému, řadu dní neprůjezdné cesty, odřízlá města. Kupodivu nula rabování, minimální ztráty na životech, obyvatelé spolu spolupracovali a ještě před příchodem federálních sil začali sami obnovovat infrastrukturu. Pointa? Podívejte se na etnické složení NO a severovýchodu.

[BOGOVIK]

2kolapsnik:

Tak z hlediska chovani, co ma pro PA vyznam je jak potom co se to cele rozpadlo(policie, hasici atd.) rabovani ktereho se ucastnili policajti. V tu dobu uz asi vsichni pochopili "je nova doba". Je jasne, ze jak podotkl staflik dost toho zpusobilo etnicke slozeni.

2staflik:
Jestli tam nehralo spise to, ze lide na severu jsou zvykli na kolaps el. systemu a docasnost(i firmy maji plan na rychlou opravu). Viz. CR (tedy alespon u nas) kdyz by stopli elektriku na tyden, tak by nadavali, ale vicemene by se prizpusobili. Meli by vyhled "je to jenom docasne". Pak je otazka, kdyz by vedeli, nikdo to neprijede opravit. Asi by zacali obnovovat cesty a pak se to pomalu menilo. Tj. nekdo by prestal poslouchat mistni policii(ktera by se do mesice rozpadla, nikdo by nedal plat). Ale asi jo, na severu by byl prechod moci "klidnejsi" oproti jihu (pri kolapsu el. site ala slunecni erupce).

[štaflík]

Srovnej i chvání lidí na Haiti vs. Japonsko. Navíc ten příklad z USA, co jsem nadhodil, byl popisován tak nějak více do hloubky, psal jsme jen výcuc výcucu. Prostě - raději bych prožil libovolný kolaps ve společnosti bílých ateistů či křesťanů, než hispánců a černochů libovolného vyznání. Dál to nebudu rozvádět, nicméně několik semestrů biologie, systémové ekologie či demografie tě nemůže nepoznamenat...

[Fabulous]

V New Orleansu mělo na chaos skutečně nejvyšší vliv etnické složení obyvatel. Bílí většinou včas odešli a zůstali jen černí a navíc spíše degenerovaná spodina. Nakonec státní správa celkem fatálně selhala a na nejtěžší úseky najala soukromou armádu pana Prince (Blackwater).

Ale není to o panelových domech. V New O. jsou dřevěné domy.

[sigmark]

2Sigmark:
ja sem precetl, ze vezmes roha do hor

predpokladem preziti v panelaku z nej utect do hor nez se nekdo rozhodne zjistit co mam ve spajzu ja.

,. Takze sem nic spatne neprecetl. To ze sji potom dodal

v horach je misto, ktere je celkem pripravene

. Nu, ale to uplne meni vyznam.
Takze ja spatne nectu, jenom ty napises polovinu informace a pak se citis strasne ukrivden, ze nekdo nechape co pises.

Preci necekas ze ti jako spravny PA ranoik prozradim svuj plan? To bych tam po PA dorazil a nasel te tam nakyblovanyho

pokracovat muzem v klidu ne?

[jerrychard]

Policie muze fungovat jen za predpokladu, ze jim to "verejnost" dovoli. Pokud padnou zakony a lidi se od nich nenechaji organizovat (coz nenechaji, jakmile propukne panika, ze jim nikdo vyhledove nepomuze, protoze se systemem pada i moznost trestu a par poldu dav fakt nezvladne), tak se z nich stavaji civilisti se zbrani a vycvikem.

K tematu: Na co vlastne cekat v panelaku? Tim jen spotrebovavate zasoby a nez se rozkyvete, tak blizke okoli bude uz uplne vyholeny, pokud neprijde zachrana nebo obnova systemu, nic dobryho vas na miste neceka. Je to dano tim, ze mate akcni radius kolem mista, kde se chcete dyl zdrzovat. Navic ti, co se pohybuji venku (loupezive tlupy) maji materialni prevahu. Vas cas v uzavrenem panelaku zacne tlacit - staci nechat vyhladovet.

Dalsi vec pocitate, ze z lidi v panelaku se stane spolupracujici skupina. Kolik z nich to psychicky zvladne? Kolik z nich uz dnes zobe nejaky bobule na stres? Nikdo z nich nebude pripraveny a nemuzete cekat, ze se na vas nevrhnou, kdyz zjisti, ze mate neco navic a jim dosly zasoby nebo leky - muze to byt i jen pitoma zavist, staci nekdo (jedinec) kdo je dost zfanatizuje. Daleko spis bych cekal, ze vznikne v panelaku skupin nekolik a budou zurit sarvatky mezi nima. Jednoduse se orientuji na blizke okoli, aby "resili svuj problem", ale co budou delat potom je nenapada, proste ted je dulezite se dobyt do toho bytu, kde je jidlo.

Skupina, ve ktere se da prezit je ta, ktera vznikne na nejakym kompatibilnim symbiotickym svazku (prolnuti dvou skupin nebo pribrani jednotlivce pro jeho uzitecnost). Ne ta, ktera se vynuti mistem spolecneho pobytu a nabali na sebe slabe a neschopne jedince proto, ze bydli patro pod vama. Pri zachrane v PA svete musite myslet hlavne na sebe a sve blizke, je to krute, ale je to tak. Preziji silni a pripraveni, pokud se nenechaji stahnout slabymi a neschopnymi (kterych je porad vic a vic).
Navic ve vasi tlupe nesmi zurit boj o mocensky pozice, ktery muze nastat pri dostatku "neloajalnich" clenu. Bohuzel se najdou takovi, kteri maji ambice vest lidi jen kvuli svemu prospechu a nemysli na delsi casove obdobi dopredu; navic jsou pro ne lidi v tlupe jen prostredkem k dosazeni jejich vlastnich cilu.

Co si myslite o smetisti? Je tam spousta jidla, co se da jeste snist, i materialu, ktery se da zuzitkovat. Prijde mi to jako dobry start pro zbudovani nejake komunity. Procitam si postupne fora a mozna uz tohle nekde je, tak me tam prosim odkazte

[Terminated Account]

dobrý. Tohle vlákno je začarovaný kruh stejných informací. Vždycky když někdo vysvětlí stejné, obecně platné a historicky ověřené principy jinými slovy, najde se někdo, kdo nastartuje další kolo. Nyní jsou na řadě obhájci strategie - PANELAKSTORY - zalehneme na matrace

To nemyslím ve zlým, je dobře, že se diskutuje!

[uaz469]

Zkusím vnést nový impulz do diskuse.

Existuje 5 fází smiřování se se ztrátou podle Elisabeth Kübler- Rossové ( neplatí jenom pro umírání ), těmi jsou:
1.NEGACE šok, popírání
2.AGRESE hněv, vzpoura
3.SMLOUVÁNÍ vyjednávání
4.DEPRESE smutek
5.SMÍŘENÍ souhlas

Podrobněji:
Šok
Bezprostřední reakcí na zjištění život ohrožující choroby je šok. Šok se může projevovat tak, že je člověk zmatený, nechápe, co se s ním děje, není schopen ani přijímat ani třídit informace. Je to prudká reakce, která rychle odeznívá a přechází do fáze popření.

1. fáze - NEGACE
V tomto období přijímá nemocný informace výběrově. Tedy to, co nezapadá do jeho představ a co se neslučuje s jeho nadějemi, to „neslyší“ (nepřijímá). Často sám sebe přesvědčuje že jde o omyl, který se nějak vysvětlí. Nepamatuje si nic z toho, co mu vysvětloval lékař. Tvrdí, že s ním o jeho nemoci nikdo nemluvil.
Nemocného je třeba vyslechnout, vše klidně a nejspíše opakovaně vysvětlovat, trpělivě odpovídat na jeho otázky.
Postupně se člověk stahuje do ústraní. Přeje si být sám, aby se mohl sám se svým osudem vyrovnat.

2. fáze - AGRESE
Nemocný je plný negativních emocí, které velmi těžko ovládá. Je plný zmatku a protestu, nechápe, proč zrovna on musel takhle onemocnět, vynořují se pocity viny, snaží se přijít na to, co ve svém životě udělal špatně, za co nyní musí pykat. Zmítá se v pocitech křivdy, zlobí se na celé své okolí. Nic mu není vhod. Přitom si v koutku duše uvědomuje, že ti lidé, na kterých si vylévá zlost, za jeho onemocnění nemohou. Cítí se zahanbeně, ale nemůže si pomoci.
Není řešením odpovídat na agresivní výpady nemocného všechápajícím úsměvem ani výčitkami. To by měli vědět zejména příbuzní. Ti jsou často zatíženi pocitem viny, že se chtěli k umírajícímu pěkně chovat, ale reagují na jeho agresi svými negativními emocemi. Rodina by měla vědět, že se jedná o fázi umírání, která je přechodná, zákonitá, není to žádný naschvál nemocného a že je přirozené, když na nespokojenost a rozmrzelost nemocného reaguje svými emocemi.
Pokud nemocný má zájem, umožníme mu mluvit o jeho emocích. O vzteku, strachu, úzkostech a pocitech nespravedlnosti, o bezmoci, zoufalství, rezignaci, o smutku nad zmrzačeným tělem. Hněvivé výroky na adresu zdravých chápeme v kontextu jeho touhy žít a jeho zklamání, že nastala situace, která tolik změnila jeho život. Nesmíme to brát osobně.

3. fáze - SMLOUVÁNÍ
V této fázi nemocný již ví, že situace je jasně dána chorobou. Uvažuje o smyslu života, přemýšlí, jak naplnit čas, který ještě zbývá, zamýšlí se nad tím, co by ještě rád zažil. Smlouvá o čas. Častým přáním je dožít se promoce dítěte, svatby vnuka…
Ten, kdo provází ve fázi smlouvání, má významný úkol pomáhat nemocnému vytvářet krátkodobé cíle a každý sebemenší splněný cíl ocenit. Cíl by měl být obsahový, nikoli časový. Ptá- li se nemocný, jestli se může dožít nějaké události za tři, čtyři roky, nikdy neříkáme „to sotva“. Mluvíme o tom, proč je to pro něj důležité a také o tom, že je to možné, ale že nikdo nemáme „záruční list“ na další den.

4. fáze - DEPRESE
Zdravotní stav nemocného se zhoršuje, stále zřetelněji je konfrontován se skutečností, že směřuje ke smrti a že není vyhnutí. Je unavený zmařenou nadějí, vyčerpaný nepohodou těla a často psychicky zesláblý. Přichází hluboký smutek nad ztrátou zdraví, nových možností a další budoucnosti.
Ve fázi deprese mají své místo antidepresiva, ale nejlépe pomáhá přítomnost člověka, který je s nemocným, naslouchá mu a provází jej těžkým obdobím na konci života. Pro umírajícího je důležité, aby měl s kým hovořit o strachu ze smrti a o všem, co mu jde hlavou. Dostane- li se mu podpory a pochopení, fáze deprese nemusí být dlouhá.

5. fáze - SMÍŘENÍ
Poslední fází je smíření, přijetí pravdy. Nemocný akceptuje svůj zdravotní stav a situaci, v níž se nalézá. Snaží se o co nejlepší způsob života v rámci daných podmínek. Do stavu vnitřního míru, klidu a vyrovnanosti se zdaleka nemusí dostat každý. U nemocného může dojít k rezignaci, beznaději.
Zde je důležité podporovat naději u doprovázeného, projevovat mu účast a být mu na blízku.
---
Přestože jsou fáze seřazeny tak, jak obvykle přicházejí, nemusí vždy nutně zachovávat tento sled. Naopak, často se stává, že se některé fáze vracejí, různě se prolínají a střídají, třeba i tři v jednom dni. Některé mohou zase úplně chybět.

Podobnými fázemi jako umírající procházejí též jejich blízcí, jejich rytmus vyrovnávání se s nemocí ale nebývá obvykle stejný. Nemocný i pečující se mohou nacházet v různých fázích, i proto může být někdy vzájemná komunikace obtížná.

Z toho mi plyne závěr, že v počátečních fázích rozpadu bude výhodnější v panelových domech setrvat a v dalších je opustit...

[Kolapsnik jr.]

#3 smlouvani - je asi nejdulezitejsi protoze se nejvice prolina s ostatnima fazema smerem/dolu nahoru, zere cas/morale/penize na pripravy v pravy cas - #3 je zkratka nemesis vsech -padliku a jejich nejblizsich.. pozor na ni..

[sigmark]

[quote="uaz469"] Zkusím vnést nový impulz do diskuse.

Existuje 5 fází smiřování se se ztrátou podle Elisabeth Kübler- Rossové ( neplatí jenom pro umírání ), těmi jsou:
1.NEGACE šok, popírání
2.AGRESE hněv, vzpoura
3.SMLOUVÁNÍ vyjednávání
4.DEPRESE smutek
5.SMÍŘENÍ souhlas

ale jaka je psychologie rozpadlika?

1) radost, ze mel pravdu ( ja vam to rikal, ze to prijde)
2) radost, ze je vybaven (vidis, ja ti rikal, ze se to bude hodit)
3) radost, ze ma kam se ukryt (vidis, a to jsi tam nikdy nechtela jezdit)
4) radost, ze si muze casto pracne a pokoutne nabyte znalosti a vybaveni ozkouset v praxi

Rozpadlik
1) nema co negovat, tusil to
2) kdo ma cas na agresi, kdyz je toho potreba tolik udelat?
3) smlouvani ve stylu ty si ted pomalu lehnes a ja te mozna neodstrelim jak hyenu je fajn
4) deprese? pri takovem mnozstvi radosti? kdepaaaaaaak
5) Rozpadlik je preci s rozpadem smireny uz davno

[EBE]

aj keď to tento rok zase zaplátajú dlhmi a EU prežije, nebude koniec sveta a neohrozí nas konjukcia planét a následne slnečný vietor či žiarenie tak určite ako vidíme sami sú roky čoraz drastickejšie, suchá, povodne, tornáda v európe hmyz čo je jedovatý sa plazý stále vyššie k nám ako banda emigrantov cez grécko..no skôr či neskôr to príde, sorry ot.
Mnoho ľudí čo žije v panelákoch si samo nepomôže, tri dni nám nešiel výťah, ja som to bral na jedenáste ako spestrenie a tréning - kondičky ale ľutoval som dôchodcov, v bytovkách by boli ľahká obeť keď dnes stačí aby zlodej nakecal babke že je elektrikár, mala preplatok a nech mu zmení lebo nemá...babka kuká do zástrčky, potom do prázdnej peňaženky

[Nobody]

sigmark: No, přijde mi to, jako s radostí v hlase oznamovat manželce "Vidíš, já ti říkal, že to letadlo spadne" . Přípravou jen zvyšuješ naději na přežití. A mnohem raději budu, když se spletu a nějak to doklepu do důchodu v klidu a pohodě.

Jinak psychiku bych nikdy nepodcenoval, ale ani nepřecenoval. Uvědom si, že to nebude čundr a střelba na terče. Z lidí (a pravděpodobně i nás) poteče krev, občas budeš muset střílet i na chlapa, co není gauner, ale jen potřebuje zdroje, aby mohl zachránit svojí rodinu. Může to být i tvůj soused, nebo puberták. Mít schované plechovky a střelivo je jistě dobrej základ, stejně jako umět zacházet se zbraní a mít dobrou fyzičku. Ale základ bude v hlavě.

[sigmark]

nobody: ber muj predchozi vykrik s nadsazkou
o psychologii preziti na tomhle foru asi vi kazdy, a brat veci trochu s nadhledem, nevzdavat se a hledat pozitiva v kazde chvili k tomu taky patri. ze nepujde o strileni slepic vzduchovkou je samozrejme stejne tak jako to, ze se v takove situaci musi oprostit od konvencni moralky, jinak si muze rovnou lehnout a chcipnout.

[alibaba]

Mam velkou vyhodu proti vam i kdyz mi nikdo neveri ......ja kdyz neco nevim proste se zeptam polovina obyvatel USA jsou emigranti .Tak nedavno jsem nesl muj zalozni pocitac opravit a tam jsem se setkal s jednim mladikem z Johanesburgu beloch asi 30 let emigroval ,ten tam zil v panelaku a jasne dojizdel do prace nekdy autem jindy autobusem, opravoval pocitace a prece imigroval nebude takovy zivot snaset ,do prace si navlekal neprustrelnou vestu a mel u sebe 2 pistule i kdyz v Jizni Africe je ozbrojovani zakazano ,ale policie ma jinou praci ,nez buzerovat obyvatelstvo kdo ma pistoli, je tam strasna krimimalita ..... jedinou sanci mel si neco koupit na venkove ,ale nemel penize co mel asi tak na letenku ,jasne penez mel dost aby si mohli koupit jidlo ,ale otazka casu byla nejaka ta strelna rana i kdyz mel neprustrelnou vestu,rana do pazi a nohou byla dost a vedel ze dlouho nevydrzi a vykrvaci .......

[Nobody]

sigmark: Jo takhle . Ono se to z psaného textu hůř poznává a ani bych se nedivil, kdyby to někdo myslel vážně

Alibabo neber to ve zlém, ale připomínáš mi jednu moji přítelkyni. Spousta slov, 3x se během vypravování příběh zatoulá jimam a pointa nakonec stejně není žádná .