Přežití PA v panelových domech

[hanpari]

Admin: Oddeleno z vlakna Třetí světová za rohem

Souhlas s Josefem. Až na to, že v paneláku mi bude to dřevo úplně, ale úplně na ...

[marish]

To bys koukal jak rychle bych dal do bytu kamna, panelák nepanelák
Ale asi bych spíš rodinu evakuoval do domku k našim, to přiznávám.
Jen bych se těch kamen fakt nebál, kdyby to samozřejmě situace vyžadovala.

[alibaba]

Otevreme okno a tam dame nejakou tu latovku a vyrizneme diru na rouru a dame do paneloveho bytu kamna na drevo ,vsak my jsme je v pakarne davali i do stanu a jednou jsem topil TNT granatem do houfnice ....v panelovem byte muzeme i taborit postavime doprostred mistnosti stan a pres zimu tam taborime jako na snehu a kdyz mame kamna muzeme pouzit kamen za zlepseni podminek ,byt muzeme vyuzit na pestovani rostlin a zvirat na balkone jako jsou holubi,na strese vcely atd....

[MRAK]

Prima.
Kamna v paneláku - jistě by to zvládl každý z nás.
Riziko požáru od méně zručných, či zodpovědných sousedů by samozřejmě významně zchladilo vaše nadšení, ale co by se asi tak dalo dělat.

Ale zase jsme kamarádi trochu mimo téma, takže , buď diskutujme z5 o riziku 3 světové, nebo si založme téma s názvem vytápění panelového bytu kamny na tuhá paliva .... (o5 téma, které může být potenciálně zajímavé, ale pod 3světovou ho nikdo hledat nebude)

[marish]

Tak jistě, ale rizika jsou stálá, usnutí s cigaretou, svíčky, šuntové prodlužovačky v kombinaci s nezodpovědnými, nebo starými lidmi...
Mluvím o situaci, kdy je na výběr mezi otevřeným ohněm uprostřed obýváku nebo umrznutím, kdy instalace kamen by byla elegantnějším i efektivnějším řešením.

[Terminated Account]

A nebylo by lepší, kdyby došlo k situaci, že jediné možné řešení jak získat teplo v paneláku, je topit v kamnech, raději byt opustit? Dokážu si představit několik situací, které by mě v paneláku mohly udržet i za těchto podmínek, ale moc jich není. Naopak, těch které by mě tam neudržely ani minutu je mraky.

Myslím, že je toto téma značně vyčerpané již na začátku.

[SaraH]

Proč neopustit byt je logická otázka.

Pamatuji si ale před několika lety na šoty ve zprávách, kdy si lidé z paneláků ze Sibiře stěžovali, že už jim měsíc netopí, venku mínus 20. Ukazovali rampouchy na ústředním topení. Přesto nikam nešli. Nechápu proč. Neměli kam, nebo je v nátuře člověka (nebo Rusa) prostě čekat nečinně na místě? A jak by se zachovali lidé v Čechách?

Na mírnou zimu se dají použít kamínka na petrolej. Používali jsme je v zimě v subtropech, kde se raditory do bytů neinstalují. Funguje to docela operativně, v našich podmínkách by to ale asi taková hitparáda, co se výhřevnosti týče, nebyla.

[marish]

To máte asi pravdu.
Na druhou stranu mi někdy přijde, že ve svých úvahových zkratkách, dělíme lidi z hlediska postApo, na "nás"(rozuměj uvědomělé) a zombie(rozuměj bezradné).
Je velká spousta lidí "na půli cesty", buď jsou to chlapi, zvyklí denně makat rukama, venku, i v dešti a mrazu. Byť večer sedí v hospodě, nebo se starou čumí na telenovelu. Z druhé strany lidi intelektuálně zdatní, psychicky přizpůsobiví, i když bez pušky pod postelí, zásob ve špajzu a znalostí boje a přežití.
Z takových lidí mohou vznikat různá improvizovaná společenství, klidně žijící dále v paneláku, který už opustili oboje druhé vyhraněné skupiny. Na vnitřních svodech si udělají odbočky do nádrží na dešťovou vodu, kterou po filtraci přes plátno a po převaření budou užívat. V zimě budou sbírat sníh, a do užívaných bytů instalují kamna, jako improvizované vytápění...
I vybydlený panelák je střecha nad hlavou a pevné stěny, nezapomeňte, že většina lidí prostě nemá kam jít.

[hanpari]

Abych pravdu rekl, dejme tomu, ze je sidliste a v nem tisice lidi. Neni plyn, neni cim topit a je minus 20. A povezme, ze tataz situace nastala ve vsech mestech republiky.

Priznam se, ze v takovem pripade, pokud bych nemel alternativu (jako ze ja ji nastesti mam) bych i ja radeji zustal v panelaku, kde nefouká a ktery (alespon v mem pripade) je izolovany a pri trose dobre vule v nem neklesne teplota pod nulu.

Ale opravdu bych rad vedel, kam si myslite, ze by ti vsichni lide meli jit, kdyby byli dost uvedomeli. Tohle neni ironie. Mam proste dojem, ze mi neco unika...

[siegfried]

Zeby na chalupy? Tam bych se ale mozna zase bal vetsi pravdepodobnosti, ze me tam nekdo v noci prepadne, vyrabuje, atd...?

Jeste me napada, ze mozna (luxusni) hotely budou nabizet solventnim zakaznikum nejaky reseni...?

[GloryToSunTsu]

Do obýváku hodit elektrocentrálu a výfuk ven z okna.
2-3 dny se tak dá přežít a pak se to stejně musí řešit nějak jinak, třeba odjezdem na chalupu.

[PaF]

Asi nezmrznes, ale brzi Te sezerou

[Karlos]

Tak nejak si rikam kolik lidi z naseho panelaku ma chalupu... na druhou stranu je pravda ze skoro kazdy ma na vesnici nekoho z blizke ci vzdalenejsi rodiny a tak by pravdepodobne vetsina lidi (80%?) mela kam odejit...

[marish]

Jakou výhodu mají katalogové rodinné domky v satelitech, a vůbec rodinné domy v městských čtvrtích oproti panelákům? V krbových kamnech a minimální zásobičce polínek? V malém pozemku, na kterém i kdybych cosi vypěstoval, nedokážu to ubránit?
A není pravidlem, že tihle "domkáři" mají ještě chalupu vybavenou na konec světa.

Když půjdu v PA a uvidím rodinný domek, jak se mu dýmí z komína, mohu předpokládat 5-10 obyvatel, které současným útokem celé bandy ze čtyř stran skrz okna a dveře se pokusím překvapit a přemoci.

Když v PA uvidím panelák, z jehož horních bytů trčí komínky a dýmí se z nich, mohu předpokládat 10- 50 obyvatel, kteří mají patnáct, dvacet metrů výškové výhody a budu se k nim probojovávat přes několik pater, takže do horního patra mi výhoda překvapení nevydrží.

(asi by se vlákno mohlo přejmenovat na "přežití v panelových domech" či tak nějak)

Máš to mít. Admin.

[GloryToSunTsu]

2 Paf: Ano, nezbývá než po dobu vytápění pozvat nejbližší sousedy na teplý čaj a pokoukání na televizi.
A ze zkušenosti, za 2 hodiny se dá byt vyhřát na 19 a dvě místnosti na 25 stupňů, dalších 12 hodin máš pokles o cca 1 stupeň za hodinu. Ve 12 stupních se dá vydržet. A v zásadě i ten generátor se dá zvukově zaizolovat. S nízkou zátěží a spotřebou 2litry za hodinu ani moc bordel nedělá.

Zároveň, pokud by se jednalo o krátkodobý výpadek a benzín půjde koupit, můžeš k sousedům CO NEUTEKLI natáhnout prodlužku a pustit jim taky trochu šťávy do přímotopu. U sebe můžeš topit pořád a ostatní sousedi budou mít za mírný poplatek proud alespoň po nezbytně dlouhou dobu. (Centrála utáhne vždy naráz asi nejspíš jen jednu domácnost, tak budeš muset přehazovat prodlužky.)

Znám to z vlastní zkušenosti, stalo se, že jsme byli takhle odříznutí a možnost si uvařit v rychlovarné konvici kafe a zalít si horkou polévku do hrníčku, to člověku udělá náramně dobře.

[peteres]

Schopnost přežití v paneláku bez centrálního vytápění bude záviset na obyvatelích, kteří tam zůstanou, na tom jak budou schopní spolupracovat a taky na tom jak bude fungovat všecko ostatní, jaká bude zima a jak dlouho bude výpadek trvat. Pokud budou k dispozici propanbutanové lahve na benzínkách tak si lidi energii i topidla nakoupí. Nějakých těch topidel na dříví se narychlo na sídlišti asi moc nesežene, aby si každý mohl topit sám, takže se lidi nejspíš slezou ve skupinách do nějakých větších místnosti, kterou si budou vytápět třeba dřevem ze sklepních kójí nebo starých skříní. To by jim mohlo vydržet několik dní až týdnů. Pokud bude bezpečné jít ven tak si asi i natahají něco zvenčí, ale o suché dříví bude po čase určitě tahanice. Jako problém bych vidět fakt, že spousta lidí dnes neumí zacházet s ohněm, neví že čerstvé dřevo bude mizerně hořet, neumí pořádně topit v kamnech, nemá doma vybavení na přípravu paliva, na co by jim byla v paneláku sekera, že. Další problém nastane po čase na mnoha místech s dostupností paliva. Lidi nakonec nejspíš vyžene až špatná bezpečnostní situace, všimněte si, že lidi opouštějí hromadně domovy většinou proto, že utíkají před násilím. Pokud bych se měl rozhodovat jestli odejít nebo zůstat, odešel bych pokud by bylo jen trochu možné, že mě některý příbuzný nebo známý přijme do domu někde na venkově, kde bude menší konkurence o paliva, lepší možnosti samozásobení i lepší vybavenost nářadím. Rozhodout se je třeba hned na začátku krize, dokud mám ještě auto před barákem v celku a s nějakým palivem v nádrži.

[GloryToSunTsu]

Hlavně aby nám nesebrali zbraně
Teda nic proti mačetě nebo sekeře a štítu.

[Fabulous]

Paneláky jsou velmi odolné proti zemětřesení. Díky betonovým stěnám a konstrukci obecně by se daly i dobře bránit. Chtěl bych takový malý, čtyřpatrový paneláček na venkově

[marish]

Tak já panelák jako útočiště pro PA neprosazuju, ani nedoporučuju.
Jen odhaduji že pro 50% lidí není výrazně lepší alternativa, nebo si to včas neuvědomí. Jsou zvyklí na svoje "pohodlí", a i když bude postupně ubývat, nepůjdou dobrovolně tábořit do lesa nebo zahradní chatky. Pokud jde o lépe situované příbuzné, známé, ne všichni je mají, ne všichni u nich budou vítání, ne všichni jsou v dosahu- až jim dojde, že v paneláku už to není ono, může být pozdě na relativně bezpečné cestování 200 a víc km.
Na druhou stranu, vůle přežít je silná, a nepodceňoval bych ji u nikoho.

Když nad tím tak přemýšlím, z těch 50% by přežilo, vydrželo 20- 30%, tzn. v každém třetím, čtvrtém paneláku, bytovce se vytvoří skupina. Ty, s ubývajícími zdroji, se ještě vymlátí ve vzájemném boji o přežití.
Jako zdroj obživy mne napadá "pěstování" bývalých mazlíčků, lov potkanů, kořistění přemožených skupin, zpracování padlých...
Nedělám si iluze o poměrech v takovýchto skupinách. Slabší poslouchají silnější. Silnější jedí první. Znásilňování slabších silnějšími... Ale třeba se mýlím, a efektivita "slušnějších" komunit získá převahu.

[GloryToSunTsu]

V jedné z knížek píšu, jak se lidé opevnili v paneláku.

Příklad: 10 až 12-ti patrový věžák.
Do 4-tého patra zazdili všechny vchody a místnosti ve sklepě, přízemí a prvním patře vysypali hlínou, aby byl dům odolnější proti útoku rozjetým nákladním automobilem. V patrech 2,3 a 4 byly střílny a ostnatý drát. Obránci katapultem metali na oblehatele zapálené pneumatiky ze střechy domu. Dům byl ve značné míře potravně nezávislý, viz plocha balkónů a obýváků na patrech 5 až 12 + využití střechy. Výnos brambor na hektar je ~25 tun, tohle bylo prakticky skleníkové pěstování a navíc se brambory dají sklízet po celou sezónu. Hnojivo si majitelé sami vyráběli
Okolo paneláku rozestavěli zátarasy a vykopali příkop.

No nedopadli dobře.