Dostupné diagnostické prostředky pro PA

[Karlos]

Někde se tu již řešilo že v případě případného většího kolapsu nebudou mít doktoři možnost spoléhat na nemocniční laboratoře a dle výsledků následně stanovovat diagnózu...

V tomto vlákně bych chtěl rozebrat jaké základní diagnostické možnosti jsou resp. budou k dispozici, co stojí za to pořídit, co užije laik, co jen doktor atd.

TEPLOMĚR
- klasický rtuťový (přesný, EU zakázaný, ale dají se sehnat)
- klasický lihový, galiový (EU tolerované, údajně se špatně "sklepávají")
- digitální (nevhodný pro Rozpadlíky)

TONOMETR
- rtuťový (velmi přesný, EU zakázaný prodej fyzickým nepodnikajícím osobám - prodej jen na IČO )
- mechanický (membránový, vlnovec aj.)
- digitální (nevhodný pro Rozpadlíky)

FONENDOSKOP
- nutné trénované ucho, laikovi asi nic moc neřekne

PAPÍRKY PRO VYŠETŘENÍ MOČI
- dle provedení měří pH, bílkoviny, glukózu aj. - pro vyvození nějakých závěrů je nutné mít povědomí co která hodnota značí

GLUKOMETR
- nezbytné pro diabetiky

[Tina]

Doplním tě, do glukometru jsou potřebné měřící proužky. Každý výrobce má jiné, nedají se zaměňovat, musí být zkrátka ty konkrétní, pro daný typ glukometru. V každé krabičce proužků je přiložen kalibrační kódovací čip, ale existují už i glukometry bez nutnosti této kalibrace.
Z praxe mám vyzkoušeno, že někdy glukometr novou krabičku proužků pobral bez problémů, jindy se zasekl a ten čip prostě vyžadoval. NIcméně v 85% jsem kalibraci neprováděla a fungovalo to.
Taktéž z praxe vyzkoušeno, že prošlé proužky fungovaly bez problémů třeba 2 roky po expiraci. Ale jedna krabička (po expiraci pouze půl roku) ukazovala naprosté nesmysly. Ukazovala extrémně nízké hodnoty, podle kterých už by to byla hypoglykemie. Na druhém kontrolním (neprošlém) proužku už pak byla hodnota normální.

Takže jako všechno, glukometr je moc fajn, ale taky není úplně spolehlivý. Pozor na ty prošlé proužky. A dobrá baterka v glukometru samozřejmostí.

[felix5]

doplnil bych hodně opomíjený Otoskop . pulzák až se přiotrávíte COčkem (kyslíku budou omezené zásoby a tak musí bejt jeho podání opodstatněný) stejně tak by se hodilo pár těhotenskejch testů ale nevim jak je to u nich s propadlou spotřebou a tak je otázka jestly elektrickej nebo papírky . dvojnásob to platí u CRPčka .

Edit : zubní sonda + zrcátko (identifikovat kaz zvládne každej : jak se sonda do zubu zaboří - je tam kaz)

[sentinel]

povedal by som, ze teplomer, tlakomer, stetoskop a otoskop sa hodi, tam ta investicia nie je az tak velka.... stomatologicky zaklad spominany, dajme tomu ze tiez.... oftalmoskop je uz pre specialistu, glukomer si myslim, ze je trosku zbytocny, sice ak si diabetik, ok, kazdopadne je potrebna zasoba pruzkov a baterii, dalej je na dve veci, pokial nebude inzulin. skor je potreba vediet rozoznat, ci je niekto v hypoglykemii alebo hyperglykemii... beztak si kazdy zadovazi, co bude povazovat za potrebne....

[Karlos]

...skor je potreba vediet rozoznat, ci je niekto v hypoglykemii alebo hyperglykemii...

Jde to nějak jednoduše?

[sentinel]

namatkou z google... http://www.mte.cz/akutni-komplikace.htm
sice nijak odborne, ale pre zaciatok staci. Kto by chcel hlbsie, doporucujem www.wikiskripta.eu , pripadne ucebnice interny ako... zaklad je na to mysliet, tzv. diagnosticka uvaha a diferencialni diagnostika roznych symptomov, pritomnych v danom case u daneho pacienta + anamnesticka data (informace od pacienta, pripadne blizkych, atd...'

[Tina]

Karlos:
No, jednoduše... je potřeba znát rozdíly, ony jsou totiž ty příznaky dost podobné - u obou stavů je tak jaksi "blbě", malátnost, únava, bolení hlavy a zvracení. Pokud dotyčný o své cukrovce ještě neví a není poučen, tak netuší, co se děje.

Většinou se cukrovka pozná podle toho, že dotyčný má pořád žízeň, hubne bez příčiny, v noci křeče v nohách (častým močením se vyplavují minerály, zejména hořčík) a když je cukr fakt vysoký, tak takový čpavkovitý zápach z pusy.
Naopak, když je cukr nízký, člověk se motá, vypadá jako opilý, blábolí z cesty, má závratě, potí se. Tohle jsou hraniční stavy, kdy je potřeba akutně zasáhnout.

Může trvat léta, než se k tomu dotyčný dopracuje (mluvím o diabetes II), pokud nepociťuje ty obtíže výše, může s tím roky žít a přičítat únavu, žízeň, křeče, atd... jiným nemocem, věku, stresu. A následky se vesele sčítají.
Takže když je glukometr, vezmeš krev před jídlem, hodinu a půl po jídle a máš jasno, co se s cukrem v těle děje a jestli ho umí zpracovat. A už se podle toho můžeš zařídit. Bez glukometru rozpoznáš jen ty hraniční, těžké výkyvy.

No a kdo má diabetes typu I, tedy kdy slinivka nepracuje vůbec, tam bez inzulínu moc pomoci nebude...

[felix5]

ideál je ho mít doma už dnes a když je člověku divně nebo preventivně 1x do roka si to testnout aby věděl na čem je . tolik peněz zase nestojí a dokáže obsloužit celou rodinu. vzhledem k tomu jak cukrovky přibejvá to neni uplně marná investice . dle mého pořád lepší než aby to s váma někde seklo, nedejbože při řízení auta .

[Tina]

Když jsme u toho, podívala jsem se kolik teď stojí ten, co mám doma já. A našla jsem ho za velmi výhodnou cenu v akci, takže kdo o glukometru uvažujete, ta cena je fakt výborná. Pamatuju si, že stál skutečně přes 5 tisíc, takže ta původní cena v závorce není reklamní trik.
http://www.mediset.cz/eshop/glukometry/ ... xceed.html

Krom jiného tam píšou, že u něj není nutná kalibrace před novou krabičkou proužků, což je super. Kdo si ho koupíte, dávejte pak pozor na ty proužky, potřebujete ty vyobrazené dole, jiné to nepapá.

[Maximus]

Ta cena je dobrá, ale chtěl bych upozornit, že životnost testovacích proužků do glukometru je dost omezená - ani při optimálním skladování bych jim nevěřil ani "jen" 5 let po expiraci

[Tina]

5 let po expiraci jsem nezkoušela, 2 roky ano, viz výše.
Ta špatná krabička, o které tam píšu, tak se to projevovalo tak, že strašně dlouho trvalo, než kapka krve dovzlínala tam, kam měla. Ono to má nějaký omezený čas, zasune se proužek, glukometr si ho načte a začne "tikat". V tuhle chvíli je potřeba kapnout kapku krve na zasunutý proužek a glukometr po chvilince pípne a vyhodí číslo. Když to člověk nestihne v čase toho tikání, má smůlu, musí proužek vytáhnout a zasunout znovu, případně pokud už mezitím kapl kapku a nestihlo to změřit, může proužek rovnou vyhodit a vzít nový.
U té vadné krabičky glukometr ne a ne pípnout, pořád tikal a ta krev se po tom proužku "nechtěla hnout", nechtěla se nasát až k tomu měřícímu bodu. A když to pak na poslední chvíli stihla, glukometr vyhodil úplný nesmysl, např 2,1, to už bych ležela v komatu a ne zírala v kuchyni na to číslo.
Nevím, jestli je tohle obvyklý projev expirovaných a vadných proužků, ale dělala to celá krabička. Setkal se s tím ještě někdo? Pokud ano, dalo by se to podle toho odhadnout, jak se takový dlouho expirovaný proužek chová.

Přitom je to zvláštní, proč ten proužek vydrží tak málo? Člověk by očekával, že nejdřív odejdou léky, že ten proužek je skoro věčný.
Platí ta samá, zhrubá pětiletá doba, i pro jiné samonasávácí proužky? Které jsou např používané v těhotenských testech a podobně?

[Maximus]

S glukometry jsem pracoval poměrně často - proužky vyjmuté z originálního blení a vložené pouze do uzavřené zkumavky už po cca 6 - 9 měsících hlásily chyby (ten absorber v origo tubě má asi nějaký smysl ). V originálním balení po cca 3 - 4 letech po expiraci opět chyby - nutnost zakoupit nové stripy. Balení ovšem bylo ještě v expirační době otevřeno a několik proužků použito. Pravděpodobně vniknutí vzdušné vlkosti a kyslíku mělo za následek zreagování složek tvořící diagnostický proužek. Originální neotevřené balení by snad v chladu mohlo vydržet déle.

[sigmark]

a kdyby se to zavakuovalo?

[Tina]

Maximus: Jak to originální neotevřené balení u tebe vypadalo? Já mám tu klasickou krabičku, jako na odkazu výše, kde je 25 proužků. Balen je každý proužek zvlášť, zataven v nějaké mini alu folii. Do krabičky vloženo vždycky po pěti kusech. Takže pět plátků po pěti proužcích. Když chci použít, odtrhnu z plátku jeden proužek, roztrhnu alu folii a vkládám do glukometru. (kdybych psala moc nesrozumitelně, nafotím to sem )
Podle mě je to v té folijce uzavřené dostatečně, aby se tam nedostal vzduch. Aspoň mě to dá vždycky práci, než se k tomu proužku prokutám
Jak jsi to měl balené ty - to už pak byly po rozbalení ty proužky volně?

[Maximus]

To Tina: Takové balení je fajn (měl by vydržet dlouho) - má ho děda, ale glukometry co jsme měli v nemocnici (už je to pár let ) či co mám doma,tak používají proužky balené v plastové tubě s uzávěrem s integrovaným absorbérem (ala šumivé vitamíny).

[alive]

Na trhu jsou pomerne jednoduche a spolehlive testy na CRP (rozezna bakterialni infekci v tele, zjednodusene receno, jestli nasadit ATB, ci nikoliv.) Vyzkouseno.

[felix5]

máš je otestovaný po spotřebce ?

[BiSon]

Alive:
zrovna by se mi něco hodilo. Máš ověřený tip?

[alive]

Ty co jsem ted kupoval maji expiraci 2017. Pouzivam je v praci, zatim jednou overeno klasickou sedimentaci a OK. Daji se objednat v lekarne, nebo u vyrobce (IVT IMUNO, s.r.o.) (nebo se daji objednat u me...o neco levneji )

[Karlos]

Více informací o CRP testu naleznete zde: http://www.ivtimuno.com/pub/obchod?page ... egory_id=9