Jelikož jsem si to teď potřetí připoměl, nemůžu nereagovat. Třikrát "jsme rodili" v porodnici, a jsem rád že moje žena je natolik normální, že ji to přijde jako samozřejmost. Nakonec ani porodnice není zárukou dobrého konce.
Přemýšlel jsem jestli by člověk, původem zvíře, dokázal i rodit jako zvíře. To znamená sám, nebo bez odborné pomoci... Asi by byla velká úmrtnost.
Pôrod,v domácich podmienkach
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Nedá mi to nereagovat alespoň na ty nejkřiklavější výroky:
-počet císařských řezů skutečně roste, i když jsme (asi naštěstí) ještě hluboce za jinými zeměmi, např. za USA; roste totiž počet žen s rizikovými faktory (včetně věku), které by v minulosti díky pokrokům reprodukční medicíny vůbec nepočaly, nebo dítě nedonosily; roste i relativní četnost vícečetných těhotenství
-čím konkrétně je podle autorů petice řádně indikovaný císařský řez snížením bezpečnosti pro dítě, jak tvrdí? To je s prominutím naprostý nesmysl. Představa sadistických porodníků, kteří se jen z dlouhé chvíle, z plezíru či pro mrzký zisk zabývají tím, že by poškozovali matku či dítě bezdůvodnými SC, se vymyká realitě. Pokud by se nejednalo o řádně indikovaný SC, ale např. o přání matky (u nás myslím nelegální postup) či alibismus, tak je to pláč správný, ale na špatném hrobě.
-u rušení některých porodnic jde kromě finanční stránky také o to, kolik porodů za rok se v ní odehraje; je-li to málo, znamená to, že podle dnešních měřítek klesá zkušenost personálu; do jisté míry může být pro ženu bezpečnější, když je v péči porodníka na pracovišti, kde se rodí 5 dětí za den, nežli tam, kde se narodí tři za týden a kde díky frekvenci výkonů a střídáním ve službách je zkušenost personálu s dnes značným spektrem diagnostických i léčebných jevů poměrně malá
-u petice mi chybí přihlášení se k jakékoli zodpovědnosti; dejme tomu, že snaha signatářů a propagátorů domácích porodů bude korunována úspěchem a za dva roky ÚZIS spočítá, že to zvedlo perinatální úmrtnost třeba o promile - jestlipak se se stejným zápalem někdo přihlásí k zodpovědnosti?
-stávající stav jistě má co zlepšovat, ale zeptejte se babiček a pamětnic, které dnes navštěvují své dcery a vnučky v porodnicích, jak takový "diktát" dříve vypadal a zda někdy na našem území byla takováto kvalita a možnost volby pro matky? Je dnes jednoznačně nejlepší a proto bych dosavadní vývoj tak nenapadal. Kritika nedostatečné péče či nedbalosti personálu porodnic apod. je samozřejmě nanejvýš žádoucí a možností, kam ji směrovat, je dost - toto může mít pozitivní efekt.
-pro rodiče je dle mého názoru racionálnější postup před volbou "porodnice vs. porod doma" věnovat energii raději volbě mezi "porodnice s dobrou vs. porodnice se špatnou péčí"
-především pro dítě s problémovou perinatální adaptací je lékařsky vedený porod s připraveným pediatrem za zády jednoznačně tou nejlepší dostupnou šancí; kam směřují rodičky a děti v situacích, kdy se u domácího porodu něco zvrtne?Považujeme za neobhajitelné, že český stát diktuje ženám pouze jediného možného poskytovatele péče během těhotenství a také to, kde porodit dítě. To vše v situaci, kdy v žádném případě nemůže zaručit, že lékařsky vedený porod v porodnici je tím nejlepším pro těhotné a rodící ženy a především jejich děti. Alarmující počet císařských řezů nepřináší zvýšení bezpečnosti péče pro děti, ba spíše naopak. Bezpečná péče pro děti vychází dle analýz WHO a IMBCO v optimálním případě z principů porodní asistence. S plánovaným rušením porodnic lze navíc očekávat vzhledem k vytíženosti lékařského personálu zhoršení dostupnosti a kvality péče o těhotné a rodící ženy.
-počet císařských řezů skutečně roste, i když jsme (asi naštěstí) ještě hluboce za jinými zeměmi, např. za USA; roste totiž počet žen s rizikovými faktory (včetně věku), které by v minulosti díky pokrokům reprodukční medicíny vůbec nepočaly, nebo dítě nedonosily; roste i relativní četnost vícečetných těhotenství
-čím konkrétně je podle autorů petice řádně indikovaný císařský řez snížením bezpečnosti pro dítě, jak tvrdí? To je s prominutím naprostý nesmysl. Představa sadistických porodníků, kteří se jen z dlouhé chvíle, z plezíru či pro mrzký zisk zabývají tím, že by poškozovali matku či dítě bezdůvodnými SC, se vymyká realitě. Pokud by se nejednalo o řádně indikovaný SC, ale např. o přání matky (u nás myslím nelegální postup) či alibismus, tak je to pláč správný, ale na špatném hrobě.
-u rušení některých porodnic jde kromě finanční stránky také o to, kolik porodů za rok se v ní odehraje; je-li to málo, znamená to, že podle dnešních měřítek klesá zkušenost personálu; do jisté míry může být pro ženu bezpečnější, když je v péči porodníka na pracovišti, kde se rodí 5 dětí za den, nežli tam, kde se narodí tři za týden a kde díky frekvenci výkonů a střídáním ve službách je zkušenost personálu s dnes značným spektrem diagnostických i léčebných jevů poměrně malá
-u petice mi chybí přihlášení se k jakékoli zodpovědnosti; dejme tomu, že snaha signatářů a propagátorů domácích porodů bude korunována úspěchem a za dva roky ÚZIS spočítá, že to zvedlo perinatální úmrtnost třeba o promile - jestlipak se se stejným zápalem někdo přihlásí k zodpovědnosti?
-stávající stav jistě má co zlepšovat, ale zeptejte se babiček a pamětnic, které dnes navštěvují své dcery a vnučky v porodnicích, jak takový "diktát" dříve vypadal a zda někdy na našem území byla takováto kvalita a možnost volby pro matky? Je dnes jednoznačně nejlepší a proto bych dosavadní vývoj tak nenapadal. Kritika nedostatečné péče či nedbalosti personálu porodnic apod. je samozřejmě nanejvýš žádoucí a možností, kam ji směrovat, je dost - toto může mít pozitivní efekt.
-pro rodiče je dle mého názoru racionálnější postup před volbou "porodnice vs. porod doma" věnovat energii raději volbě mezi "porodnice s dobrou vs. porodnice se špatnou péčí"
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Já myslím, že ve společnosti sílí podvědomě a teď již i navenek presentovaný odpor k tomu, aby kdokoli "shůry" organizoval běžným lidem život v oblastech, o kterých se lidi domnívají, že to "vrchnosti" z lidského a morálního hlediska nepřísluší. Jde nejspíš o principielní záležitost a v takovém případě jde především o precedens, bez ohledu na jinak dobře míněné zdravotnické argumenty. S nadsázkou řečeno - začíná to normalizovaným tvarem okurek dle EU, pokračuje kupříkladu zákazem žárovek, povinnou změnou z názvu Rum na Tuzemák a teď je to prostě o porodech. Je to jen další bod v dlouhém řetězu událostí. Já to cítím prostě jako obecný odpor ve stylu: "Nekecejte nám do toho, jak máme dělat děti, to my víme sami dobře a starejte se o to, o co se za svůj plat starat máte, tedy aby vám šlapal stát, netunelovalo se, nekradlo, abyste podporovali podnikatele, zaměstnanost, rodinu a vzdělání. Aby ty děti co uděláme a porodíme se za tuto republiku nemuseli stydět a emigrovat za snesitelným životem do ciziny."
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Josef:
dobrý postřeh..
Ono to ale není záležitost modních výstřelků, spíš že nebyly dřív informace. Ženy už mají dost právě toho, co píšeš-že jim někdo nařizuje, co je jim přirozeně dané jejich intuicí a přírodou. Současná medicína popírá duchovní aspekty a všeho toho, co ženy vnímají jinak-jen o tom nešlo dřív mluvit.
dobrý postřeh..Ono to ale není záležitost modních výstřelků, spíš že nebyly dřív informace. Ženy už mají dost právě toho, co píšeš-že jim někdo nařizuje, co je jim přirozeně dané jejich intuicí a přírodou. Současná medicína popírá duchovní aspekty a všeho toho, co ženy vnímají jinak-jen o tom nešlo dřív mluvit.
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Máte pravdu, není nad primární zdroje.
Při přenášení výsledků výzkumů z UK k nám bych rád připomenul, že podle statistik zemí OECD máme tyto hodnoty infant morality (zemřelých dětí v perinatálním období na 1000 živě narozených) v r. 2009: ČR 2.9, UK 4.6.
Toto je z velké části výsledek práce těch našich "rigidních doktorů, co neuznávají své omyly". V tabulce, která je ke stažení na linku výše máme i srovnání s dalšími zeměmi, každý ať si udělá obrázek, kde by chtěl žít a rodit. Nutno ale podotknout, že v některých zemích se liší způsob hlášení živě/mrtvě narozených (např. od délky přežití od okamžiku porodu), což činí mezinárodní srovnání trochu problematické.
Pokud v UK platí, že "Home as safe as hospital for second births", tak jakožto českou ženu by mě zrovna toto moc nepřesvědčilo, protože ta perinatální mortalita je v UK prostě vyšší o 63 % než u nás. Kdo z propagátorů domácích porodů se přihlásí k zodpovědnosti, pokud by jejich rozšíření u nás vedlo ze zvýšení perinatální mortality o nějaké to promile (např. z 2.9 na 3.5, zjistí se ze statistik až ex post, pochopitelně)?
Edit: něco jiného je samozřejmě právo osobní volby; ale ruku v ruce s velkou zodpovědností za osud dítěte
Při přenášení výsledků výzkumů z UK k nám bych rád připomenul, že podle statistik zemí OECD máme tyto hodnoty infant morality (zemřelých dětí v perinatálním období na 1000 živě narozených) v r. 2009: ČR 2.9, UK 4.6.
Toto je z velké části výsledek práce těch našich "rigidních doktorů, co neuznávají své omyly". V tabulce, která je ke stažení na linku výše máme i srovnání s dalšími zeměmi, každý ať si udělá obrázek, kde by chtěl žít a rodit. Nutno ale podotknout, že v některých zemích se liší způsob hlášení živě/mrtvě narozených (např. od délky přežití od okamžiku porodu), což činí mezinárodní srovnání trochu problematické.
Pokud v UK platí, že "Home as safe as hospital for second births", tak jakožto českou ženu by mě zrovna toto moc nepřesvědčilo, protože ta perinatální mortalita je v UK prostě vyšší o 63 % než u nás. Kdo z propagátorů domácích porodů se přihlásí k zodpovědnosti, pokud by jejich rozšíření u nás vedlo ze zvýšení perinatální mortality o nějaké to promile (např. z 2.9 na 3.5, zjistí se ze statistik až ex post, pochopitelně)?
Edit: něco jiného je samozřejmě právo osobní volby; ale ruku v ruce s velkou zodpovědností za osud dítěte
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Vzhledem k neustálému rušení porodnic a poslanci schválenému prodloužení dojezdové doby RZP na 20 minut bude domácích porodů jedině přibývat. Poplatky za pobyt v nemocnici či za účast dobrého lékaře budou jistě pro některé lidi také docela "motivační".
Pokud někdo bydlí ve větší vzdálenosti od porodnice (malá "okresní" porodnice je/bude zrušena a do krajské to bude min. 40 - 50 km), potažmo třeba ještě v horských oblastech s v zimě nepříliš sjízdnými cestami, tak se opravdu nebudu divit, když část žen raději porodí doma (samozřejmě pod dozorem zkušené porodní asistentky a s předchozí pečlivou předporodní kontrolou v nemocnici), než se "kodrcat" s manželem v osobním autě či čekat desítky minut na příjezd sanitky a pak doufat, že neporodí cestou v autě či sanitce, která skončí někde v závěji, koloně aut, resp. prostě se včas nedostane do porodnice.
Moje žena je určitě zastáncem porodu v nemocnici, ale pokud by byla postavena do výše popsané situace, tak by teda raději porodila doma v klidu. Vše samozřejmě záleží na mnoha faktorech - výsledky prenatální diagnostiky, zdravotní stav matky, zkušenost - primipara vs. multipara, dostupnost zkušené porodní asistentky a případně i lékaře, dostupné nadstandartní zdravotnické vybavení jako je např. oxymetr, etc.
Pokud někdo bydlí ve větší vzdálenosti od porodnice (malá "okresní" porodnice je/bude zrušena a do krajské to bude min. 40 - 50 km), potažmo třeba ještě v horských oblastech s v zimě nepříliš sjízdnými cestami, tak se opravdu nebudu divit, když část žen raději porodí doma (samozřejmě pod dozorem zkušené porodní asistentky a s předchozí pečlivou předporodní kontrolou v nemocnici), než se "kodrcat" s manželem v osobním autě či čekat desítky minut na příjezd sanitky a pak doufat, že neporodí cestou v autě či sanitce, která skončí někde v závěji, koloně aut, resp. prostě se včas nedostane do porodnice.
Moje žena je určitě zastáncem porodu v nemocnici, ale pokud by byla postavena do výše popsané situace, tak by teda raději porodila doma v klidu. Vše samozřejmě záleží na mnoha faktorech - výsledky prenatální diagnostiky, zdravotní stav matky, zkušenost - primipara vs. multipara, dostupnost zkušené porodní asistentky a případně i lékaře, dostupné nadstandartní zdravotnické vybavení jako je např. oxymetr, etc.
-
Terminated Account
- Příspěvky: 3761
- Registrován: 19.08.2011 9:42
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Soused má novou historku do života. Spěchali do porodnice a prvorozené dítě vezli na hlídání k rodičům a při cestě do porodnice mysleli, že si ještě stihnou koupit svačinu. Nestihli 
Tatínek zvládl porod sám na podlaze malého obchůdku na ještě menší vsi 
Sanitka přijela k hotovému.
Tatínek zvládl porod sám na podlaze malého obchůdku na ještě menší vsi Sanitka přijela k hotovému.Re: Pôrod,v domácich podmienkach
sem jedinej komu se zdá že tahle diskuze se ubírá uplně jiným směrem než bylo původně zamýšleno?
snad nebude vadit že se takhle hloupě zeptám , jde mi o polní podmínky bez dostupnosti lékařské péče :
1.) jak vypadá bezproblémový porod ? průběh , délka atd
2.)jak na pupeční šňůru ?
3.) jak by měla vypadat následná péče o rodičku a dítě po porodu ?
4.) A : existuje situace kdy by sme mohly v polních podmínkách napomoci při problematickém porodu či jeho
následcích ?
B : pokud ano - jak ? (konkrétní příklad)
snad nebude vadit že se takhle hloupě zeptám , jde mi o polní podmínky bez dostupnosti lékařské péče :
1.) jak vypadá bezproblémový porod ? průběh , délka atd
2.)jak na pupeční šňůru ?
3.) jak by měla vypadat následná péče o rodičku a dítě po porodu ?
4.) A : existuje situace kdy by sme mohly v polních podmínkách napomoci při problematickém porodu či jeho
následcích ?
B : pokud ano - jak ? (konkrétní příklad)
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
moc odpovědí jsem tam teda nenašel a ani na jinech webech . všude se zabejvají nanejvíš porodem doma a v případě průseru šup do rukou odborníků ale co v rozpadu ? skusim se teda zeptat ještě podrobněji :
1.) Jak vypadá průměrnej časovej harmonogram porodu od prvního zjištění "ha rodím" po jeho konec a co při něm probíhá .
2.) do jaké polohy rodičku umístit (z toho ce sem vyčetl tak v leže to neni uplně to pravé ořechové)
3.) Pupeční šňůra : z odkazu sem vyčetl že se čeká než přestane pulzovat . ale v jaké vzdálenosti ji ukončit z pár videí sem vypozoroval že to je tak 10cm ? je nutné její "uskřípnutí ? protože ne vždy musí bejt po ruce patřičnej nástroj a neandrtálci to nějak dělat musely.
4.) co když se placentě nechce ven ? lze tomu nějak napomoct ?
5.) existuje způsob jak pomoci při problematickém porodu jinak ,než že zavolám záchranku která v rozpadu třeba není k dispozici ?
1.) Jak vypadá průměrnej časovej harmonogram porodu od prvního zjištění "ha rodím" po jeho konec a co při něm probíhá .
2.) do jaké polohy rodičku umístit (z toho ce sem vyčetl tak v leže to neni uplně to pravé ořechové)
3.) Pupeční šňůra : z odkazu sem vyčetl že se čeká než přestane pulzovat . ale v jaké vzdálenosti ji ukončit z pár videí sem vypozoroval že to je tak 10cm ? je nutné její "uskřípnutí ? protože ne vždy musí bejt po ruce patřičnej nástroj a neandrtálci to nějak dělat musely.
4.) co když se placentě nechce ven ? lze tomu nějak napomoct ?
5.) existuje způsob jak pomoci při problematickém porodu jinak ,než že zavolám záchranku která v rozpadu třeba není k dispozici ?
-
Terminated Account
- Příspěvky: 3761
- Registrován: 19.08.2011 9:42
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Doporučuji publikaci Velká kniha o mateřství. Dozvíš se tam velmi hodně. Mě ta kniha velmi pomohla připravit se na porod a následnou péči.
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Ty jsi asi u porodu nikdy nebyl, viďpraalien píše:
1.) Jak vypadá průměrnej časovej harmonogram porodu od prvního zjištění "ha rodím" po jeho konec a co při něm probíhá .
...no harm.Porod nemá harmonogram, nemá jízdní řád. Prostě může být za necelé dvě hoďky (nebo i dřív) a klidně druhý den od prasklé vody (to už ale není moc prima pro nikoho ze zúčastněných).
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
Porod do vody je narocny na hygienu a nelze provadet v pripade nekterych infekci matky. Tudiz bude v PA dobe nevhodny.
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
[quote="štaflík"]
Ty jsi asi u porodu nikdy nebyl, viď ...no harm.
nebyl a ani to v plánu dne nemám, jen chci bejt připravenej
Ty jsi asi u porodu nikdy nebyl, viď
...no harm.nebyl a ani to v plánu dne nemám, jen chci bejt připravenej
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
přesně, to jsou témata co najdeš v příručkách. Praxe je obvykle stejně jiná. Někdo jede jen tak tak nebo rodí cestou, my tam dva dny čekali. Pár lidí co znám rodilo doma, ale to chce přípravu a nervy a většinou to ani u nich není první porod.
A vyhlídky nejsou z mnoha důvodů dobré. V PA době to bude problém.
Předně velká část porodů je dnes bez pomoci neproveditelná, je to dáno větší porodní hmotností (vykrmenost dětí i matek) i větší hlavičkou dítěte a jiným tvarem hlavy než byla dřívě. Obojí může trochu napravit menší dostatek potravin, ale růžově bych to neviděl. Dřív byla vyšší úmrtnost, ale taky jiné podmínky matek. Pokud celé dny fyzicky pracovaly, co většina našich prabaiček dělala, byly na tom po stránce svalů apod. lépe.
Analogicky řečeno, i když to může vypadat drsně, většina krav v chovech dnes sama neporodí. Jsou tak nepřirozeně šlechtěné a chované, že by to nevládly. Některé (belgické modré plemeno) dokonce jdou ven jen cisařem, protože jsou tak obrovské už jako malé, že ven přirozeně nemohou.
A polud dnes lékaři evidují min. 15 procent párů neplodných, také to o něčem svědčí.
A vyhlídky nejsou z mnoha důvodů dobré. V PA době to bude problém.
Předně velká část porodů je dnes bez pomoci neproveditelná, je to dáno větší porodní hmotností (vykrmenost dětí i matek) i větší hlavičkou dítěte a jiným tvarem hlavy než byla dřívě. Obojí může trochu napravit menší dostatek potravin, ale růžově bych to neviděl. Dřív byla vyšší úmrtnost, ale taky jiné podmínky matek. Pokud celé dny fyzicky pracovaly, co většina našich prabaiček dělala, byly na tom po stránce svalů apod. lépe.
Analogicky řečeno, i když to může vypadat drsně, většina krav v chovech dnes sama neporodí. Jsou tak nepřirozeně šlechtěné a chované, že by to nevládly. Některé (belgické modré plemeno) dokonce jdou ven jen cisařem, protože jsou tak obrovské už jako malé, že ven přirozeně nemohou.
A polud dnes lékaři evidují min. 15 procent párů neplodných, také to o něčem svědčí.
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
s tim rozhodně souhlasim ale tahle diskuze se poněkud točí v kruhu a je asi stejně plodná jako ten neplodnej pár.
Po 3 stranách textu se tu člověk defakto nic nedozví . já už si to sice dohledal jinde ale stejně ...jediný co se tu člověk dozví je že když to jde OK tak to bude OK a když ne tak ne což by bylbej neřek.
Po 3 stranách textu se tu člověk defakto nic nedozví . já už si to sice dohledal jinde ale stejně ...jediný co se tu člověk dozví je že když to jde OK tak to bude OK a když ne tak ne což by bylbej neřek.
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
První dítě jde strašně pomalu. U druhého a dalšího je třeba spěchat, pač to jde děsně rychle. Vzhledem k tomu, že nemáte nástroje, tak můžete maximálně zaškrtit pupeční šňůru, přestřihnout a počkat na placentu. Respektive, nechat na přírodě, vše ostatní bez doktora bude velký oříšek. Prostě háky určitě v brašně mít nebudete a tlumící léky na bolest dát taky nemůžete. Dnes se jinak porod dělá se zašíváním a na to určitě praxi mít nebudete.
Re: Pôrod,v domácich podmienkach
je to jen můj amatérskej odhad ale řekl bych že zrovna na zdejšim foru bude připravenost v těhle ohledech poměrně značná.maci píše:. Prostě háky určitě v brašně mít nebudete a tlumící léky na bolest dát taky nemůžete. Dnes se jinak porod dělá se zašíváním a na to určitě praxi mít nebudete.