Pôrod,v domácich podmienkach

[vitalis]

Pôrod alebo potrat v domácich podmienkach môže byť z nutnosti už čoskoro realitou. Ako sa na to pripraviť?

[MRAK]

http://www.szu.cz/publikace/brozury-ke-stazeni

brožura č. 6 -> řeší i základní postup při překotném porodu (alespoň něco)

Moje žena je porodnice, vysvětlila mi, že porod je v podstatě velmi přirozená záležitost. Pokud je dítě a matka zdravotně vpořádku, je to jednoduché. Pokud ne, obávám se, že v polních podmínkách stejně nic moc nezmůžeme .... Stejně jako v dřívějších dobách bude prostě novorozenecká úmrtnost mnohem vyšší nežli dnes. Bude to smutné, ale nevyhnutné. Prostě nastoupí přirozená selekce a přežijí jen nejsilněší.

[Karlos]

K te prirozene selekci... staci aby dite - jinak zcela zdrave - se neotocilo hlavickou k "vychodu" nebo se zamotalo do pupkosnury a muze byt vyselektovano take... v tomhle smeru by to byla velice smutna doba... navic umrelo by asi spousta i zcela zdravych deti/maminek, malokdo by vedel co a jak spravne udelat (treba jen odstraneni pupecni snury, odstraneni zbytku placenty apod)...

[Karlos]

vitalis: ...to opravdu jde porodit dite prdelkou napred? ...proc uz ne tedy rovnou nozickami napred? Ptam se jako laik, nezpochybnuji, ja byl u porodu jen jednou a nastesti vse probehlo v poradku.

Jak se resil ten kratky pupocnik?

Mohu se zeptat ty jsi lekar/SZP ? (pripadne pres SZ)

[Maximus]

V rámci praxe jsem se několika porodů účastnil a pokud je vše v pořádku, tak zejména u multipary (vícerodičky) je porod poměrně pohodová záležitost. Pokud se však něco u porodu zkomplikuje, tak nastává o to větší drama že jde vlastně o dva životy.
Myslím si, že zvládnout asistenci u normálně probíhajícího porodu by mělo patřit mezi základní dovednosti každého člověka, stejně jako nepřímá srdeční masáž či dýchání z plic do plic.

Vidím, že zdravotníků čekajících na "rozpad" tu není úplně málo .

[Maximus]

Myslím si, že systém porodních bab a dědků se v případě kolapsu společnosti opět navrátí. Mnoho lidí nemá potřebné zkušenosti a ani povahu si odrodit děti doma sám. Navíc jistá specializace v tomto oboru je víc než potřebná, zejména schopnost řešit případné komplikace, se kterými si prostě laik nemůže vědět rady.

Je ale fakt, že úmrtnost novorozenců i rodiček by šla v takovéto situaci rapidně nahoru. Také vzhledem ke zvýšené dětské úmrtnosti bude standart mít opět vícero dětí, aby se aspoň nějaké dožilo dospělosti a mohlo se postarat o rodiče ve stáří (penze by byla v PA době sci-fi).

Osobně počítám s možností, že může přijít doba, kdy budu muset vést porod doma nebo u dalších členů komunity. Takže stále doplňuji odbornou literaturu a počítám, že u porodu svých dětí (doufám že v dobré porodnici ) si osvěžím moje zkušenosti z dob studia.

[Karlos]

Okrajové? ...mě téma docela dost zajímá.

[Maximus]

Tady si můžete zkusit takový jednoduchý testík, zda dokážete pomoci při porodu:
http://deti.centrum.cz/tehotenstvi-a-po ... ri-porodu/

(správné odpovědi najdete v diskuzi)

[Fjord]

Nejpřirozenější celkově je rodit do vody - ve vaně, v bazénu. Dítě plynule přejde do prostředí, kde bylo doposud. Zároveň je díky menší gravitaci snížena bolestivost jak rodičky, tak celého procesu, protože v leže to přeci jen větší zátěž, než v kleče ve vodě. Ty děti se taky rodí mnohem víc v pohodě, nebrečí a nejsou stresovaný světlem, hlukem. Je dobré rodit do ticha a přítmí, kdy dítě není oslněné reflektory na porodním sále-to je pro ně šok. Jak tu někdo píše, je to přirozený proces, pokud samozřejmě nejsou komplikace, jak tu zmiňujete.

[Karlos]

Fjord: to je vlastni zkusenost?

[Fjord]

ne, není, jen znám 2 ženy, které takto rodily a bez problémů. Někde i v čr je možno tímto typem porodu to provést, ale nevím přesně kde.

[Fjord]

Jinak napadá vás, proč je drtivá většina porodníků mužů a ne žen? Opět je žena odsunuta až na to "druhé podřadné" místo, kdy si nesmí sama rozhodovat o svém životě i o životě dítěte. Ženám je cíleně upírána jejich síla, viz třeba inkvizice, ale začalo to mnohem dřív. Muži se žen podvědomě bojí, jen holt se to dovedně maskuje, aby ženy byly poslušné otrokyně. Je to ale komplex mnoha věcí - nechci tu rozvádět další téma, je tu většina můžu, byste se do mě pustili
Každé pohlaví má svoji nezastupitelnou roli, jen je někdy těžké ustát tu svoji - to mi asi potvrdíte. Dnešní doba je extremně složitá.

[Maximus]

To Fjord:
Promiň, ale s tvým posledním příspěvkem krajně nesouhlasím. Kdo brání, aby lékařky, kterých v současnosti lékařské fakulty "produkují" víc než lékařů se dále specializovali v oboru gynekolog-porodník? Myslím si, že se v tomto případě ženy odsouvají zcela sami a rozhodně to není jen záležitost posledních let.

Sice to není reprezentativní vzorek, ale když jsem se během studia a praxe s nějakou "porodnicí" (navím jak správně gendrově přechýlit profesi porodníka), tak to byly hrubé a krajně neslušné "čůzy", které by se citlivý a laskavý přístup k rodičkám i dětem mohly učit od mužů - porodníků, se které jsem mohl poznat osobně.

Naopak mezi porodními asistentkami jsou v drtivé většině jen ženy a je to jasně genderově krajně nevyvážené. Nemyslím si ale, že by bylo nutné přijímat nějaké "pozitivnědiskrimininační" pro muže opatření. To se nazývá "po staru" přirozená dělba práce

[Fjord]

To Maximus:
odpovím ti víc zeširoka, protože na tohle není jednoduchá odpověď. Tahle společnost není "zdravá", nežije se podle nějakých zákonů hamonie se sebou, natož s přirodou (tedy většina). Evropské a další civilizačně podobné systémy fungují na principu urvi co můžeš, hlavně že se mám já dobře, na druhé nehledím (ani na přírodu). Kdybych to přirovnala ke kyvadlu, tak bude v té nejkrajnější pozici od středu. Druhý extrém jsou zase asijské země, kde sice se na pohled tváří mírumilovně, ale to drancování je zase z jiného levlu (přemnoženost, atd). Prostě at´se dívám kam se dívám, nikde to moc nefunguje tak, aby to bylo vyvážené. Jsou samozřejmě výjimky, ale moc nevím, kde je ještě hledat.

Ženy byly po staletí brány jako otrokyně, jinou roli neměly, sebevědomí na nule, protože akorát dělaly služky mužům. Tohle je hluboce zakořeněný princip, který se nezmění ze dne na den. Tak jak vychovávají matky děti (at holčičky, nbo chlapce) tak bude i ten svět vypadat. Jenomže, kde se to ženy mají naučit, být těmi "vědomými" ženami, když není kde najít ten správný "vzor" který by skutečně fungoval? Tady vládne jen patriarchát - což je právě ten dlouhodobý extrém kyvadla. Snad jen na Hawaii je matriarchát a muži si žen váží, protože ví, že jsou moudřejší -není to o žádné nadřazenosti, ve smyslu být lepší, ale ženy (pokud je žena ženou) ví, že je to ve spojení s Duchem, nebo Přírodou, kdo jak chce a odtut pramení ta moudrost. Ženám je to dané přirozeně, být ve spojení s Duchem, ale díky strachu, který v téhle společnosti je si nemůžou ve většině dovolit se otevřít. Pokud se žena bude cítit opravdu v bezpečí, tak to tu bude vypadat naprosto jinak. To mi věřte. Většina žen ví, co je to dar života, proto sotva budou podporovat válku. Tohle jsou hry mužů - vládnout, uzurpovat, dominovat. Mluvím obecně ne konkrétně na jednotlivé muže - protože i muži už se začínají tak nějak probouzet - myslím ve směru citlivosti, empatie.

Muži, jak jsem psala se podvědomě žen bojí, protože ví, že ženě je v mnohé dáno víc. Pokud žena otevře své srdce, a poskytne muži, to co skutečně potřebuje - to je Láska, tak muž se pak bude cítit celistvý, oceňovaný a v pohodě a hlavně nebude mít žádnou potřebu jít někam zabíjet. Totéž pak žena, když se bude cítit v bezpečí, tak se otevře. Pokud se setká pár, který tohle akceptuje, tak ten vztah ve většině případů trvá velice dlouho. Je to o toleranci a vyváženosti. Jen jak to provést, aby se tento v principu jednoduchý zázrak mohl stát? Je to trošku začarovaný kruh.

Kde mají ženy brát tu "lásku" a být těmi pravými ženamy, když je všude samé násilí. To velice souvisí i s tématem porodnictví - odpovědi jsou v tom, co jsem napsala. Zkus se na to mrknout v širších souvislostech, ne jen že potkáváš necitlivé potvory, ty nejsou "vzorek" toho, co muži hledají. Ono tam fungují ještě jiné věci, třeba že si člověk přitahuje to, co jaksi potřebuje se naučit, nebo to, jak myslí, atd..

Jinak emancipace byla uměle vytvořená, není to opět nic od žen, ale cílená manipulace. Jen to některé ženy holt baští, místo aby se zamyslely, o co tu skutečně jde.

p.s. dál se k tomuto už moc vyjadřovat nebudu, ono je to věčné téma, vrs. muži jsou z Marsu a ženy z Venuše - v tomhle srovnání je hluboká pravda.

[Fjord]

to Vitalis:
jj sám píšeš, že dlouhodobě to ženy dělat nechtějí - proč asi, že..to, v jakém prostředí se porod dělá je totiž mimo hamonii, mimo to, co žena cítí, jak by to mělo vypadat. Jenomže to těžko může změnit. Je to dravá společnost, co určuje pravidla, ne cit.

[Fjord]

Vitalis:
jj, vnímám to podobně - nedostatek odpočinku, stres, na všechny jsou kladeny velké nároky. Žena pak přijde domů a začíná jí ještě druhá šichta - vaření, uklízení, atd. A pokud tam nemá oporu citovou, tak se ten přetlak pořád zvyšuje. Ale je to holt člověk od člověka, jak se s tím vyrovnává. Nedají se házet všichni do jednoho pytle, samo.

Ještě jsem jen chtěla doopravit -jsem psala o emancipaci - myslela jsem feminismus. Byla jsem docela překvapená, když se otevřely i informace o zákulisí z téhle úrovně. Cílem bylo a je rozbít základ společnosti - což je rodina. Pokud není rodina v pohodě, tak nebude v pohodě ani nikdo z členů. Docela jednoduchý princip, a daří se jim to realizovat pacholkům. Nevím přesně kolik, ale možná dobrých 30-40% párů je rozvedených do 3 let, neznám statistiky. Není to jen o nezralosti, ale zase je v tom víc věcí, ale to bych už fakt raděj nerozpitvávala vůbec, za chvíli bych skončila někde zase na Marsu

[Fjord]

Něco k vnímání miminek a maminek těsně po porodu:
Celý článek je na: http://www.vedomematerstvi.cz/news/dese ... a-houpani/

Je způsob, jakým dítě přijde na svět, důležitý pro jeho další vývoj?

Bhagat: Velmi důležitý. Je to velmi komplexní chvíle. Na mnoha úrovních se může něco pokazit. Jedna z nich je ta fyzická. Přirozený porod je takový, kdy bezprostředně po porodu není žádný spěch. Jenže téměř ve všech zdravotnických zařízeních je personál, který má strach, že by dítě po porodu mohlo zemřít. A protože zdravotníci jsou tam od toho, aby dítě „zachránili“, snaží se jej co nejrychleji „rozdýchat“ a pak okamžitě přestřihnou pupeční šňůru.

Proč to není vhodné?

Bhagat: Přirozené by bylo počkat. Dítě totiž pak začne dýchat samo – přirozeně, ne následkem nějakého šoku. Nehrozí přitom žádné nebezpečí – dokud je dítě spojeno s matkou pupeční šňůrou, dostává kyslík od ní. Když pak dítě začne samo dýchat, jeho tělo posílá právě pupeční šňůrou do těla matky určité hormony. Ty tělu matky řeknou, že porod a vlastně celé těhotenství jsou u konce. Teprve pak je vhodné přestřihnout pupečníkovou šňůru.

To je ale klasickým porodům hodně vzdálené.

Bhagat: Přesně tak. Šňůra se odstřihne hned, pokud dítě nezačne okamžitě dýchat samo, „rozdýchá se“ – zatřese se s ním, plácne se po zadečku atp. Tělo matky tím pádem nedostane signál, že je celý proces u konce. Vytváří to zmatení. Pro matku je pak těžší být plně přítomna pro své dítě.

A co fyzický kontakt matky a dítěte?

Bhagat: To je další nesmírně důležitá věc. Když se Hindům narodí dítě, deset dní jej nechají s matkou ve tmavé místnosti a neustále jej houpají. Teprve po deseti dnech pouštějí dovnitř postupně víc a víc světla.

Celých deset dní?

Bhagat: Deset dní temnoty a houpání. Je to velmi jemný příchod na svět. Úžasná energie a péče. Dojalo mne to. Když se podíváte, jak se rodí děti v našem západním světě, je to prostě šok. I když je dítě po porodu přiloženo na tělo matky, ve srovnání s hindskými způsoby je to až skoro barbarské.
Fyzický kontakt matky s dítětem je zásadní. Dítě totiž po psychické stránce ještě není odděleno od matky, je s ní ještě stále v jednotě. Tuto jednotu potřebuje cítit, jinak se v něm něco zničí. Trvá skoro měsíc, než si dítě uvědomí, že už s matkou nejsou jednou bytostí. Pak se začne vytvářet porozumění, že já a matka jsme spojeni, ale jako dva. Jakási „jednota dvou“. Pro správný průběh uvědomování si oddělení od matky je důležité, aby příchod na svět probíhal jemně. Bez šoků a náhlých oddělení.

Existují pro to i vědecké důkazy?

Bhagat: Nedávno jsem četl na internetu článek o vědeckém výzkumu, který proběhl v Mnichově. Psychiatři prokázali, že předčasné oddělení dítěte od matky mění genetický kód dítěte. Ovlivňuje především to, jak je tělo schopno strávit základní složky potravy – hlavně bílkoviny. Výzkum opravdu prokázal změny v DNA dítěte. Ukazuje to, že existuje vztah mezi zážitkem a genetickým kódem člověka. O tom se už dlouho mluvilo, ale pokud vím, tohle je první případ, kdy taková souvislost byla prokázána laboratorními testy. Je tedy jasné, jak důležitý ja v počátcích života kontakt s matkou.

Jaké může mít následky - odpojení dítěte od matky

Bhagat: Následky jsou zcela jasné. Když tě odnesou od matky, vytvoří se silný pocit opuštěnosti. To je pro malé miminko strašná bolest. Jeho přežití – fyzické i emocionální - přece na matce zcela závisí. Je to tak strašná bolest, že se s ní miminko nedokáže vypořádat – musí se od ní tedy odpojit. Musí tuto zkušenost vydělit. Když nedojde ke splynutí, pud sebezáchovy dítě nutí vytvořit negativní splynutí. To znamená, že dítě pláče a křičí jak pominuté, protože pak někdo přijde. Později – například ve vztazích – se to projevuje tím, že lidé hodně bojují se svými partnery. Vidí rozdíly, které existují mezi nimi a jejich partnery ve vnímání určitých věcí. Ale místo toho, aby rozdíly přijali (a možná nad tím cítili smutek), začnou bojovat. „Měl(a) bys být jiný(á). Proč to neděláš tak, jak se to normálně dělá? Mnohé z konfliktů, jež se objevují v partnerství, má své kořeny v negativním splynutí. Prostě nějak musíš získat energii matky. Musíš, protože jinak nepřežiješ. Možná musíš provokovat tak, až ti dají facku. Možná budeš muset udělat příšernou scénu, která je opravdu rozčílí. Ale aspoň přijdou. Kdyby nepřišli, bylo by to horší. Možná tě jako dítě budou bít – ale to znamená, že aspoň někdo přijde a je tam.

[vitalis]

V ČR sú velmi silné tendencie viesť pôrody prirodzene. A vačšina normálnych ludí sa o to snaží. Všetko je to štádiu vývoja.Niektorého starého psa nenaučíš novým kúskom. Iné krajiny na to majú dlhú tradíciu a my máme predsa len iné tradície.Všetko sa to postupne zmení pri výmene gnerácií. Ak bude vôbec niekto kto ich vymení... Neinformovaný človek sice možno neuverí,ale situácia smeruje k rozpadu zhoršuje sa to a nikto to nerieši.

[Fjord]

Článek gynekoložky, která popisuje praktiky při porodu .

Celý článek, nejen o porodnictví, ale i co s ženami "dělá" antikoncepce, a něco o tématu muži u porodů:
http://ona.idnes.cz/antikoncepce-pro-ml ... ecnost_jup

Z porodnice musela kdysi odejít, protože se její názory na antikoncepci a porod lišily od těch oficiálních. Panovala obava, že by si gynekoložka Helena Máslová mohla při své službě řídit porody přirozeně, bez kapaček a nástřihů. K oboru se vrátila, když zjistila, že ženské potíže souvisejí s psychikou. Stala se průkopnicí psychogynekologie.

Když žena otěhotní, běží hned za gynekologem. Proč, když nemá potíže?
Jakmile dívka naočkovaná rodinou proplula úzkostí ze sexu, dostává se do soukolí těhotenského stresu. Namísto aby pasivně přijímala energii, kterou řídí příroda, stal se z jejího těhotenství zápas. Porod je cíl a ona překonává překážky. Musí projít sérií stresujících prohlídek. Běhá co týden na vyšetření, žije v napětí, jak dopadne ten který test. Přitom, když na to přijde, nemusí k lékaři vůbec, pokud nechce. Dostane sice vynadáno, že je nezodpovědná, označí ji nejspíš za asociála, ale má na to právo.

Má se na porod sama nějak připravovat?
Jsou dva extrémy: žena přepřipravená, která leží u internetu, neustále chatuje, probírá všechny scénáře, je připravena na každou eventualitu. Chodí na různé předporodní kurzy. Chování příliš nachystané ženy vykazuje známky úzkostné povahy, těhotná ztratí lehkost, která jí pomáhá nastalé situace zvládat intuitivně. Na druhou stranu žena, která ignoruje zkušenosti a znalosti, neví, co ji čeká, může zpanikařit a zažít šok.

Jaká je tedy vhodná příprava?
Hlavně věřit sobě i systému, že porod je normální a že ho zvládnu a zároveň o něm něco vědět. Dřív si své zkušenosti ženy sdělovaly v rodinách, dneska na všechno potřebujeme experty. Až vznikl dojem, že když nebudu mít expertní přípravu, tak snad ani neporodím. Důležitá je veselá klidná mysl a zdravý rozum. Když jsem pracovala v porodnici, ležely tam těhotné Romky. Chodili za nimi jejich partneři a souložili s nimi. Zkušenější porodník mi tehdy vysvětlil, že sperma obsahuje prostaglandin, který usnadňuje dozrávání děložního hrdla a působí tak jako přírodní lék

Zajímavá příprava.
Lidová tradice, založená na biochemickém základě. Masírování hráze je jako prevence nástřihu hráze také určitě v pořádku, docela dobře funguje i homeopatie, předporodní koktejly, které mají vliv na krvácivost, působí proti trémě a úzkosti, tlumí porodní bolesti... No a samozřejmě pohyb, který usnadňuje sestup hlavičky do porodních cest.

Jak vlastně přirozený porod probíhá?
Přirozený porod je normální, tedy bez zásahů z venku a bez léků. V posledních desetiletích se ale normálním porodem stal lékařem řízený, medikalizovaný porod, a i ten se různě měnil. Jeden čas bylo normální podávat rodičkám opiáty, ale rodily se přidušené děti, protože opiáty tlumí dechové centrum. Pak se zase dávala neuroleptika, takzvaná plegomatická směs, po které měly některé rodičky halucinace. Jeden čas bylo běžné kurtovat ženy do třmenů v poloze na zádech. Normální bylo sterilní zarouškování ženy jako při operaci. Normální jsou dodnes nucené porody s protržením plodových obalů a s infuzí oxytocinu. Normalita se mění, obvyklý teď dokonce začíná být porod císařským řezem. Ale já říkám, že normální by měl být pořád ten původní přirozený porod a ostatní by měly být doplňkové.

Přirozený porod bolí a často i dlouho trvá. Lékař přece může mamince pomoct.
Pokud myslíte například nástřihem hráze, tak ten se dělá proto, že žena rodí na zádech. V takové pozici se hlavička dere přes hráz těžko.

Proč si matka má prožít porodní bolest, když už dnes vlastně nemusí?
Stejně jako mám pochopení pro matky, které dávají dcerám antikoncepci, tak chápu ženy, které si přejí porodit operací. Strach z toho, že porod nezvládnu, je někdy tak obrovský, že je pro ně císařský řez záchranou. Pokud je ale nastávající maminka zdravá, není důvod podstupovat operaci, která je pro matku i dítě rizikovější než normální porod.

Dobře, ale proč nepožádat o epidurál?
Je obtížné odhadnout ten pravý moment podání. Když se dá moc brzy, porod se nepřiměřeně prodlouží, děložní stahy se zastaví, žena nespolupracuje a vzrůstá riziko, že porod skončí zase operativně. Mám za to, že každý zásah do porodu je jen důsledkem toho, že něco "neběželo" dobře. Kdyby paní rodila normálně, nepotřebuje epidurál.

Tomu nerozumím.
Při přirozeném porodu dochází ke změně vědomí. V bdělém stavu pracuje mozek hlavně na frekvenci beta vlna, zatímco při orgasmu, při přechodu do spánku nebo právě při porodu převládají alfa vlny. Mozková aktivita se změní, žena se dostane do stavu změněného vědomí. Bolest končí ve starých mozkových strukturách, které porod řídí, zatímco šedá kůra mozková má být utlumena. Bolest rodička vnímá, ale nezanechává v ní emoční stopu. V momentě, kdy porodí a vědomí se vrátí do normálu, už si bolest nepamatuje. Pokud je ale rušena, probíhá porod za bdělého stavu a ona vnímá bolest naživo. Ukládá se jí do emoční paměti a přesně si pak pamatuje, co strašného se jí dělo.

Je užitečné, když rodička ví, co od porodníka chce?
Když přijde s porodním plánem, jde do porodnice jako na bojiště: Tady jsou mé požadavky a ty vy splníte! Diktuje si, čímž si lékaře jen proti sobě poštve. Líbilo by se mi, kdyby šla do porodnice s plnou důvěrou, že jak ona, tak personál všechno společně zvládnou. Na druhou stranu mluvíme o zdravé ženě, která porodí bez komplikací. Bohužel ale takových ubývá.

[vitalis]

Súhlasím s tým ako s celkom. Akurát , že v reále je to podstatne komplikovanejšie.