Popáleni v PA - léčba

[Josef]

Na popájeniny se mi již mnoho let osvědčuje třezalkový olej (kvetoucí třezalka tečkovaná měsíc vyluhovaná v rostlinném oleji). Bez obav nalít přímo na ránu. Nepálí, neštípe, nebolí. Olej drží spálenou kůži mastnou, měkkou a vláčnou, bez přístupu vzduchu. Urychluje hojení a brání infekci (málokterá vzduchem šiřitelná bakterie žije v mastném prostředí), gáza či jiné překrytí se na zranění nenalepí.

[Wilderness]

No konecne nejake prirodni lecitelstvi.... i kdyz tuto tinkturu potreba miti uz predpripravenou...

Diky

[Josef]

Samozřejmě, že mám třezalkový olej připravený (skladovatelnost je cca 2 roky). To je jedno z nejzákladnějších léčiv, které doma používáme a plastovou skleničku mám i v turistické lékárničce. Poslouží nejen na spáleniny, ale i na řezné rány, na plošné odřeniny, na třísku zabodnutou pod nehtem aj. Dokonce lze použít i do oka (při zánětu spojivek), když člověk nemá po ruce oční kapky. Pár kapek zastudena polknout pomůže na zklidnění nervů při stresu. No a kdyby jsi neměl nic jiného, můžeš na něm v nouzi usmažit i řízek, účinné látky třezalky se sice teplem zničí, ale jedovaté to není.

[krvfx]

Pokud to dobře chápu, tak ten olej pomůže částečně i bez té třezalky, je to tak?

[hyena]

OK, myslím, že sa zodpovedali otázky na to, čo robiť, keď si len niekde na chate a doktora máš v dojazde pár hodín. ak však myslíš na úplné PA, že doktora nezoženieš možno aj pár dní, tak ti možno pomôže moja odpoveď. /nepúšťaj sa do toho len z nejakého trnénigu, pokiaľ je to možné, nech ťa ošetria v nemocnici/
Najprv si treba ujasniť, ako rozlíšiš stupne popálenia
1. stupeň: začervenanie a opuch
2a stupeň- tvorba pľuzgierov bez porušenia cirkulácie krvi /po zatlačení na popáleninu sa vytvorí biele miesto a za chvilu opat scervená
2b stupeň-pľuzgiere + porušená hlbsia vrstva koze a aj cirkulacia- bolest už velmi necitit, po zatlaceni na popaleninu biele miesto, pripadne aj dulek zostava dlhsie.
3st.- narušena je koza aj podkozie, miesto je tvrde, má neprirodzenu farbu: sediva, hneda, je nebolestive a necitlive na dotyk /proste pripeceny kus masa/
4st- popalenina zasahuje az do svalov, niekedy az ku kosti.
2b-4st-exponencialne rastie riziko infekcie a umrtia
popáleniny 1. st. a 2a st. nevyžadujú okrem chladenia a dezinfekcie nejakú špeciálnu starostlivosť, ak sú pľuzgiere veľké, alebo hrozí ich prasknutie /odieraním oblečenia a pod/ tak ich prekryjeme sterilnou tkaninou

pri popláeninách relatívne malého povrchu stupnom III-IV su šance na prežitie či plné obnovenie funkcie popaleneho mieste bez antibiotik, infuznej rehydratacie a chirurgickeho zakroku velmi mizivé
dolezita je aj lokalizacia a plosny rozsah- popaleniny na krku a hrudniku opuchom sposobuju utlacanie ciev, prip. dych. ciest, nadych je bolestivy a stazeny. tiez cirkularne popaleniny /po obvode celej koncatiny alebo trupu/ ohrozuju samotnu koncatinu ischemiou- nedokrvenim s naslednou nekrozou- odumieranim tkaniva
postup ošetrenia rozdelim na viac krokov, pokiaľ je to možné, uvediem ešte bod A- mám nejaké základné medicinske vybavenie a B- mám len čo dom a príroda dala všade je však najdoležitejšia čistota a pokus o sterilitu

1.- ihneď dať dole oblečenie, obuv a všetko čo je horúce, z ruk a noh dat dole prstene, retiazky, naramky, gumicky, ponožky aj ked je popalenina na vyssom mieste na hornej končatine- vytvorí sa opuch a potom to už dole len tak lahko nepojde+ narušuje to už aj tak porušenú cirkuláciu

2 A: chladiť- aspon 20-30minut nepretržite oplachovat /nie namáčat a kúpať/ sterilnym roztokom: fyziologicky roztok, ringer, isolyte z infuznej supravy alebo aspon neotvorena destilovana voda
B: oplachovať čo možno najčistejšou vodou- ak máte vychladenú prevarenú vodu, alebo vodu z kohutika, alebo vodu zo studne či čisteho potoka po pridani tabliet na vyčistenie vody

3 A: desinfekcia, najlepšie vymývanie jódovým dezinfekčným roztokom
B: keď nemáte jódový dezinfekčný, skúste slabší alkohol /okolo 25-40 %/ ten síce štípe, ale aspon nejaká dezinfekcia. ten príliš vysokopercentný by spôsobil zbytočné vysúšanie, ak nie je ani alkohol, tak odvar- naozaj dobre prevarený a z čo najčistejšej vody- zo šalvie, tymianu, rozmarínu, repíka, alebo harmančeka

4. neprasknuté pľuzgiere nikdy nepraskáme- ich obsah aj spodina rany sú do momentu porušenia sterilné, pokiaľ sú prasknuté len s malou dierkou sterilnou tkaninou jemne vytlačíme obsah a necháme tak, pokiaľ sú pľuzgiere potrhané na kúsky, zneistené, či obhorené voľné časti kože odstránime /pinzeta a sterilné nožničky/, pokiaľ máme hlbšiu popáleninu, musíme odstrániť mŕtve tkanivo, alebo oblečenie či plast priškvarený ku koži /to znamená, že režeme, striháme- opäť za použitia sterilných, alebo aspoň vyvarených a alkoholom obliatych nožničiek, skalpelov, nožov, žiletiek, britiev, nabrúseného plechu- proste čím si vybavený, až kým nezačne aspoň jemne krvácať, ako z odreniny- to znamená, že už sme na živom. je to tak preto, lebo mŕtve tkanivo je lákadlom a živnou pôdou pre baktérie a baktérie- infekcia- vážne komplikácie až smrť
ešte drobná rada ku všetkým chirurgickým zákrokom, kt. sa chystáte v prípade PA robiť- nástroje, kt. počas zákroku použijete a potrebujete ich na chvíľu odložiť z ruky vždy ukladajte na čo najčistejšie miesto /vnútorná strana obalu z chirurgických rukavíc, sterilné rúšky, vypratá, čistá a čerstvo a dlho žehlené prírodná tkanina, prípadne aspoň čistá kovová, či sklenená nádoba naplnená prevarenou vodou, najlepšie s prídavkom jodu, kys. karbolovej, alkoholu, či benzínu, octu vo vysokej koncentrácii/

5. keď sme ranu vyčistili od mŕtveho tkaniva, A: ešte raz obmyjeme jodovym pripravkom /betadine/, prikryjeme sterilným mastným tylom /pomerne lacné a účinné aj pri krytí na iné rany/, dostať kúpiť aj verziu s jódom /Inadine/ pre mierne zapálené rany, alebo rany u kt. možeme predpokladať infekciu /ako sú popáleniny/ , na už zapálené rany je veľmi účinny mastný tyl s obsahom solí striebra /Atrauman/, prekryjeme sterilnou tkaninou na ktorú opäť nalejeme trochu jodu /napríklad gáza, či obväz/ vata je nevhodné riečenie, lebo jej vlákna sa prilepia na popáleninu
ak nemáme mastný tyl a nechceme ho kupovať za relatívne slušnú cenu si možete zadovážiť sterilne balenú škatuľku lekárskej vazelíny, kt. sa vám zíde aj na iné účely /výroba rôznych mastí, mazanie sučiastok, impregnácia materiálu/
B. opäť opláchneme čo najčistejšou vodou/odvarom, prekryjeme pokiaľ je to možné prírodnou čistou a vyžehlenou tkaninou /bavlnené, ľanové, jemné konopné plátno, flanel/
ak nemáme k dispozícii žiadnu mastičku z lekárne, tak na to rozhodne napatlajte žiadne kozmetické krémy, najmä tie parfumované /ako napr. Nivea, Indulona a pod/, to už radšej nič, prípadne môžete skúsiť čerstvú a čistú bravčovú masť, prípadne neznečistené a naparfumované rastlinné oleje /olivový, slnečnicový/

6. takto máme takú prvú pomoc, keď je popálenina čistá, môžeme ponechať takto zakryté, ale nezašpinené a nezamočené aj 2 dni, ak nám rana nepresiakne aj skôr. potom opäť ideme od kroku 3., ak je nejaké nové mŕtve maso, či popraskané pľuzgiere, tak ich odstránime, odezinfikujeme, zakryjeme a takto postupujeme každý deň, neskôr 1x za 2-3 dni až do zhojenia. neskor už ten mastný tyl nie je potrebný, ale kým sa ako tak neobnoví kožný kryt, tak to čisté krytie by tam malo byť

počas prvých hodín až dní /podľa rozsahu/ je dôležitá hydratácia /ak máte nejaké infúzky/ alebo aspoň akýkoľvek nápoj /okrem alkoholu/, najmä u detí. pri popálennách sa totiž stráca voda aj odparením pri samotnom popálení, ale aj ďalej tvorbou pľuzgierov a presakom tkanivového moku cez poškodený kožný kryt
ďalej tíšenie bolestí a teploty /tie pri popáleninách bývajú aj bez infekcie/, najdostupnejší je paralen, aspirin či ibalgin, keď nemáte ani tento základ, tak potom bylinkové odvary /vŕbová kôra/
v prípade popálenín IIb- IV. by bola vhodná aj antibiotická liečba, ale nič si nenahovárajme, ak máte popáleninu III- IV stupňa tak aj v nemocnici v súčasnosti by ste mali problém, nie to niekde v jaskyni vyrezávaŤ obhorené kúsky mäsa a modliť sa nech sa to nezinfikuje, nech sa človek nezadusí či neumrie od dehydratácie
zhrniem to- potrebná je čistota, odstranovanie mrtveho tkaniva, hydratácia a tíšenie bolesti.

čo sa týka tých diskutovaných muších lariev, skôr by z toho bola komplikácia, ako úžitok. vajíčka musíte zo zhnitého /t.j baktérií plného / mäsa vybrať a zbaviŤ baktérií bez toho, aby ste ich zabili, potom sa musia v sterilnej nádobe /za predpokladu nejakej teploty a vlhkosti/ uspešne vyliahnut larvy, tie sa potom zoberú a vložia do sterilného vankúšika/ akoby ste ich zašili do takej malinkej obliečky na vankúš z obvazu, alebo gázy /niečo jemne sieťované//, aby nemohli vypadnúť do rany, ono sa to totižto dáva na ranu v tom vankúšiku a larvy žerú len to mŕtve čo presiakne, alebo sa zmestí cez tie očká v tkanine. ale tak fantázii sa medze nekladú a kedysi to robili bez použitia sterilných lariev a asi to aj fungovalo/myslím, že keby to už bolo fakt také zlé, že hrozí smrť či amputácia a nič lepšie namám poruke, tak skúsim aj ja akekoľvek larvy čo najdem okolo celkom dobre vraj na odstránenie mrtveho tkaniva pôsobí aj kyselina mravčia, či aspoň octová

[Marty]

Hyena super
Valím pro masný tyl do zásoby.

[bacil]

Na odstranění mrtvé tkáně ze zubu náš zubař používá zředěné savo.

[Baca]

Hyena Konecne niekto kto sa naozaj vyzna

Ale s tymi larvami ti bude oponovat. Tie zeru nielen infikovany mok, ale aj mikroskopicky material rozlozeneho tkaniva. Ono to po tych larvach nevyzera vobec ruzovo a pri vymene to preukrutne smrdi a vyzera to strasne (kym je infekcia v plnej sile) musi z nich totiz aj nieco vyliezt. Pozitivne je, ze tie larvie hovna su UPLNE STERILNE Takze sa sice na ranu prikladaju v textilnom kontajneri - vanusiku, ale ten ma otvory, aby sa larvy MOHLI dostat az na samotnu ranu. Ak by totiz zrali iba povrchovo, v hlbokych ranach (bercove vredy, totalne zanedbane dekubity, diabeticke rany) by infekcia veselo pokracoval dalej do hlbky a do apmutacie koncatiny, alebo smrti pacienta na totalnu sepsu.

Viem nie som odbornik, ale ked s tym prisli media, tak ma to zaujalo a co t som si o tom nasiel. Videl zopar videi, kde pri prevaze liezli cerviky pohodlne v celom objeme rany. Oplachli sa fyzakom, rana sa vytrela bausom a nalozili sa dalsie larvicky

Inak, dobrou antiseptickou barierou je aj husty rostok cukru (funguje aj sol, ale ta preukrutne stipe ) a ked nie je cukor tak funguje perfektne PRAVY med Ten ma dokonca aj antibioticke vlastnosti a dokaze do tkaniva dodat aj nejake tie vitaminy a mineraly difuziou cez tkanivo

Nie som sice uceny odbornik a uz vobec by som sa nepasoval za lekara ci aspon za liecitela, ale skusenosti inych (aj moje) mi davaju celkom logicke zavery

[Hohepa]

Osobně vyzkoušené v dětství u bábinky na šumavě mám vepřové sádlo.
(malej blbej a rozžhavený kamna = spálené prsty )
Napřed jsem chladil pod kohoutkem a když jsem i potom řval
tak babi poradila "to sádlo co je v almárce v kameninovém hrnci"
Skutečně pomohlo zmírnit bolest i když tedy puchýře naskákali.

V total PA dostupné a pokud se zavaří do sklenice , tak i sterilní.
Navíc s chlebem a cibulí

[herman]

Má prababička a také má tchýně z toho sádla dělaly tzv měsíčkovou mast. Fungovala i na spáleniny.

[proforma]

Ad lecba popalenin: tata doktor mi kdysi rikal, ze pri urcite plose popalenin (jak velke % pro jednotlive stupne popalenin, to by vedel nejaky doktor tady) neni nejvetsim problemem pacienta infekce zvenku, ale to, ze pri odhojovani vznikaji toxiny, ktere telo neumi uplne zpracovavat. Pri urcite plose popalenin uz je toho moc a nasleduje selhani ledvin a pozdeji dalsich organu kvuli "vnitrni otrave". Takze sterilita zvenci neni az tak moc dulezita (jasne, nebudeme na to placat banhno), dulezite je spis to % poskozeni. Proto taky driv lidi umirali na daleko mensi popaleniny, nez zachranujeme dneska - nebyly jeste tak vykonne umele ledviny a dalsi pristroje. Coz v PA nastane temer nevyhnutelne.

[Doc]

Jen když čtu něco k té dezinfekci popálenin. Menší popáleniny to snesou, ale nějaká větší a těžce popálená plocha Betadinu (jod) úplně nemusí, je to dost agresivní - v první fázi ano, ale pokud se o tu ránu starám déle (což u velké a těžce popálené plochy budu), tak ne. Ideální by mohl být např. Prontosan, Octanisept, Debriecasan.

[carson]

Objednal jsem na Alikovi polstarky kremu na popaleniny, obsahujici homeopaticke mnozstvi lidocainu. Cenove to vychazi kolem 5 Kc za kus. Odkaz z obavy pred banem neuvedu, ale v nazvu bylo neco jako "First Aid Burn Cream Family Scald Cream"

Pokud je nekdo z Brna, muzu venovat vzorek zdarma na vyzkouseni. Zda se mi totiz, ze to bolest moc netlumi, tak by me zajimal nazor nekoho dalsiho, kdo si je ochoten v zajmu vedy popalit prsty

[kregan]

Já nedávno lékárničku doplnil o Burn Dressing. Praktickou zkušenost naštěstí ještě nemám.

[Fabulous]

Homeopatické (minimální) množství = Homeopatické (minimální) účinky

[Hohepa]

a co má lidocain společného s homeopatií ?

Osobně homeopatii tak úplně nezatracuji* ale stala se z toho "móda" a prodejci/výrobci jsou schopní udělat cokoliv , aby zvýšili prodej.


*Kamarád měl v devadesátých problémy s hyperaktivitou svého pětiletého syna a homeopatika ( soukromý dovoz s Francie ) ho fakt zklidnila. Pětileté dítě nelze nařknout z placeboefektu, notabene když ani neví že mu je něco podáváno a to zklidnění potvrzovali i vychovatelky ve školce, které o "léčbě" též nevěděly.

[carson]

Tim homeopatickym mnozstvim bylo mysleno asi 0,5 ℅. Gely pro ucely tetovani maji kolem 10℅.

[Ype]

Doporučili by jste sterilní mastný tyl jako levnou alternativu Waterjelu? S aplikaci na druhý strupeň, např. vážnější opaření s tvorbou puchýřů by neměl být problém (je sterilní a nepřilnavý). Mohu jej ale použít i na 3. stupeň, kdy už na mě kouká "maso"? V takovém případě bych váhal. Na trhu se dají sehnat i popáleninové roušky větších rozměrů které by se na ten 3. st. hodily asi více. Netkaná textilie potažená hliníkem, kombinovaná se savou netkanou textilií, k podkládání napr. velkoplošných popálenin, poleptání a odřenin. Dobře odsává tekutinu, hladký povrch se nelepí na ránu. Takto je zajištěn klid při hojení a šetrná výměna obvazu, čímž se pozitivně ovlivňuje průběh hojení. Sterilní. Rozměr roušky 40x60 cm. Bavím se především o situaci kdy jste někde "v terénu". Požár, popáleniny elektrickým proudem atd, kdy ránu potřebuji něčím zakrýt a čekám na příjezd záchranky.

[Bill Masen]

Takže, odpověď na poslední otázku: ne mastný tyl nemůže nahradit waterjel. Ten je na chlazení a je na něm dobrý to, že na zasaženém místě zůstává a nestejká jako voda.
Vlákno jsem pročetl a jsou zde nedostatečné až nesmyslné informace, proto reaguji i na tři roky staré posty již neaktivních Hyen.
Popáleniny okamžitě chladit tekoucí vodou nebo ponořením (Hyeno) dokud to přináší úlevu, alespoň 20 minut. ALE, voda musí být vlažná, ne studená (jinak dojde k teplotnímu šoku), proud vody nesmí jít přímo na popáleninu aby nestrhl kůži. Popálenou dlaň strčím do napuštěného hrnce, nebo proud vody na předloktí tak, aby voda stékala po ráně.
NECHLADIT velmi malé děti, popáleniny třetího stupně (čtvrtý stupeň už není Hyeno) a při rozsahu nad 15 % u dospělého a 10 % u dítěte. V tom případě jde člověk do šoku, což je jeden ze čtyř život ohrožujících stavů a popálenina je ta menší starost.
V nePA době nepatlat ničím co není waretjel, hemagel a pod. (Josefe) zkreslí to diagnostiku lékaře.
V rámci první pomoci nekrýt ničím, ani mastným tylem, ani sádlem (kdyby to Hohepo babička nenapatlala, nemuseli puchýře naskákat), krýt až když je tepelná reakce zastavená, jinak se postižené místo znovu zahřejvá.
Popáleniny elektrickým proudem jsou (Ype) úplně jiná liga. Vstupní a výstupní bod proudu není nic proti tomu jakej bordel to udělalo uvnitř.
Více třeba zde https://eforms.zpmvcr.cz/jforum/posts/list/77.page

[proforma]

Bille, dobre shrnuti, jen mala oprava Tvych informaci: 4. stupen popalenin existuje. Je to stav, kdy uz je kuze na uhel (nebo neni vubec) a popaleniny zasahuji i svalovinu nebo dokonce kosti. Muze vzniknout napr. pri zranenich elektrickym proudem (takovi ti dobrodruzi na strechach vlaku apod.). Ale to uz se vetsinou nezachranuje, to je na amputaci.