Výběr batohu

[štaflík]

Tak posraných batohu jsem viděl dost. A co máš za zbraň? Masadu nebo BREN2?

[Nuwara]

A není tak nějak podtextem a ostatně i názvem tohohle fóra dáno, že věčně trvanlivé vybavení má smysl? Tedy jen mi přijde strategie "co pár let si koupím novější, lepší a krásnější" za prvé poněkud neekonomická, ale hlavně nerozpadlická
Edit: Pochopitelně reaguji na Reccola...

[štaflík]

Reccol má částečně pravdu, kdy odhalil mojí určitou obsesi super trvanlivými věcmi. Kamarád psycholog mi kdysi říkal, že ze základních strachů trpím strachem z pomíjivosti.
Ale jak píšeš Nuwaro - obsese nerozbitností je jedním z rysů řady rozpadlíků. Jsme tu tak trochu magoři, ne?

[Reccol]

V tomhle se právě míjíme - nemám nic extra proti odolným věcem, ale jde o použití. Nevidím smysl v tom dnes tahat těžké, přehnaně odolné věci, když je na trhu spousta jiných, co mi umožní být rychlejší, lehčí, ve větším komfortu.
A já fakt tolik posraných báglů neviděl (pokud majitel nebyl blbec) a to se pohybuju dost mezi lidmi, co rádi UL výbavu.
Občas mám pocit, že někteří (myšleno obecně, ne štaflík) tady neumí rozlišovat mezi současnou realitou a hypotetickou budoucností, co se týče skutečného použití a ne fantazií nebo procházky kolem baráku.

Ten odolnej bágl mám ve sklepě, ne na zádech

Tohle je věčná debata (a netýká se jen batohů, ale oudoor vybavení obecně). Já si taky kdysi myslel, že potřebuju těžký celokožený boty, neprůstřelnej batoh, dvoukilovej stan a goráčovou bundu, co má skoro kilo, abych to náhodou někde neprotrh... No poučil jsem se. Někdo má jiný zkušenosti - ok. Debata je vždycky přínosná

[štaflík]

Ta Savotta má 1.75 Kg. To mi jako horror nepřijde, takový horší střed. Pokud pominu nějaké UL batůžky, tak rozumné molle batohy s alespoň nějakými zády prostě většinou neváží nějak zásadně méně. Popravdě já raději potáhnu o 20 dkg těžší batoh, který mi sedí, má ukrutné prošívání, přezky a švy dimenzované na desítky kilo apod., než něco lehoučkého, nebo úplně bez zad.
Když vezmu (nepatrně větší, ale nerozšiřitelný) u UL backpackerů celkem častý Osprey Kestrel, tak váží 1.4 kg. Provedení a šití je u Savotty "poněkud" dál.
A s moderním UL vybavením nemám úplně dobrou zkušenost při delším pobytu někde venku. Docela se to trhá (teď nemyslím batohy),oheň to žere... Něříkám, že je to moc cimprlich, na výlety je to fajn, ale...

Jinak jak se tu řešila G19 ve futrálu na bederáku: krásně se schová v obalu od US feldflašky (nepatrně kouká z určitých úhlú pohledu dno zásobníku) a jde i rychle tasit: stačí urvat jeden druk a je venku.
Neříkám, že je to ideální řešení a že to tak budu nosit. Spíš improvizační inspirace.

[Reccol]

No, to už je i o tom zbytku vybavení - desítky kilo v báglu určeném na turistiku jednoduše netahám, protože nejsem masochista, takže nepotřebuju bágl, kterej tu nosnost má (v tom bude jádro nepochopení). Stejně jako na podobným báglu nechci molle. Kestrel fakt není UL jeden doma mám už asi pět let a kromě špíny pořád funguje v pohodě (zrovna Kestrel považuju za solidní, nepříliš drahou volbu pro průměrnýho člověka, co nemá extra výbavu a chce se vejít).

Celkově je to o tom, že ty hledáš něco univerzálního, zatímco já už se té ideje vzdal. Univerzální věci tě prostě nechají průměrně nespokojeného skoro ve všem a mě už to nebavilo

Obecně k tomu UL vybavení (moc těch věcí sám nemám, ale kolem mě jich běhá dost) - podívej se, s čím lidi chodí PCT a podobné ultratraily. Když to přežije X tisíc kilometrů, přežije to použití průměrnýho člověka, pokud ví, co dělá.

[štaflík]

Jo, jenže zrovna PCT i AT je celkem časté, že se po cestě mění a dokupuje vybavení.
Ani já v tom netahám desítky kilo. Naopak, snažím se co nejvíc minimalizovat a jít cestou Nevrlého (resp. se k tomu ideálu zdáli blížit). Ale opravdu mi těch několik dkg za batoh nepřijde jako horor.
Prostě ten batoh mi sedí tak dobře, jak některé vybrané Wisporty (které ale také bývají dost těžké), a mnohem lépe, než Deutery, Tatonky, Doldy či Berghausy, líbí se mi, a materiálově a provedením je to bomba. A že váží o pár dkg navíc?
Molle chci, prostě hodí se mít konfigurovatelný batoh. Nechodím (většinou) nějak brutálně ověšený, ale molle je fajn, už jen třeba na lezení, nacvakáš na to železo a je po ruce, dá se použít na maskování (v neklidných dobách se může hodit), zpevňuje batoh (je-li pořádně uděláno, nemyslím nějakou srandu od MilTecu)

[Endy]

Když jsem začala mít větší peníze, začala jsem řešit vybavení, teda i batoh. Chtěla jsem super-odolný batoh s mnoha funkcemi. Pořídila jsem si taktický, s dobrými recenzemi a sakra drahý. Po pár minutách nošení jsem se rozhodla ho vrátit. Pak už jsem vždy šla jen do kamenných obchodů a zkoušela. Ve finále mám pro některé "obyčejný" Deuter - střední a velký a neměnila bych. Také občas doma půjčím jeden té samé značky, který je starý deset let, byl v Africe, v ovzduší se solí, v horku, u ledovce a div se - není na něm jediné poškození. Je to batoh, co týdně udělá v průměru 50km po celých těch 10 let.
Další, se kterým mám výborně zkušenosti, je velký medic batoh od Tasmanian. Ten mám ale pro výuku bojových mediků a stojí 10 000.
Naučila jsem se, že i když si můžu dovolit mnohé věci, pořizuji si pouze to, co je nutné a co je kvalitní, pro x-denní záležitosti především kvalitní batoh, co mi sedí, nůž, svítilnu Fenix, lékárničku, boty, padákovku, prostředky pro sebeobranu a doma nějaké ty další zásoby, které s sebou netahám všude.
Jsem raději méně-ale kvalitně vybaveným člověkem, co je zvyklý přemýšlet a improvizovat, než nekvalitně vybaveným blbcem, co skoupil celý "army" shop a je ozbrojený až po zuby jako bitevní křižník. Nejhorší je, dostat se do krizové situace se špatně "dobře" vybaveným blbcem. Několikrát jsem někoho takového tahala z pruseru.

[Vladimir]

...

To je ozaj strašné, niekedy sa nestačím čudovať, čo ľudia dokážu vymyslieť.

Späť k téme, klasická rybárska vesta môže byť taktiež "nápadná", našiel som niečo takéto:


To mi príde ako ideálny pomer medzi funkčnosťou a nenápadnosťou.

[Kapo]

Sakriš, už dlho zháňam dáku fajn vestičku, a toto je presne ono. Vladimíre daj dáky odkaz.


Inak, ako si tu pozerám o batúžkoch 58 strán, tak si pritom pod nos spívám: ".... a na špagátku nosí celej svúj dúm, deku a rum...."

[RobertK]

Je to decatlon https://www.decathlon.cz/vesta-steppe-5 ... 13994.html mam od nich taky par veci.

[PetrNO]

no není to sice "rybářská" ale lovecká/střelecká vesta a pro každého kdo střílí to fakt není nenápadné:-)).. a je to spíš na "brokovnici".. a vysypaný patrony po kapsách moc tichý nejsou:-)

[štaflík]

Věci z Decathlonu z kategorie Lov a rybolov to mi přijdou celkem slušné v poměru cena /výkon. Žádná pecka, ale "co zaplatíš, to dostaneš.

[štaflík]

Tak Jääkari má za sebou první čundřík Zadní zemí.

Plusy
+navzdory malým rozměrům se do něj vejde buď překvapivě mnoho, nebo umím chodt stále víc na lehko*
+nosný systém je geniální ve své úspornosti a jednoduchosti. Váha batohu sedí na jakémsi polstrovaném bobku (vlastně jediné, co je na batoh polstrované), který je nad prdelí. V podstatě to skvěle pasuje kryplům s lordozou. Batoh není nesen ani rameny ani nesedí na kyčlích, ale prostě sedí v prohlubni nahoře nad prdelí. Nosí se to skvěle. Nevím, zda i normálně rostlým jedincům, ale Quasimodům se Scheuermannovým syndromem sedí perfektně.
+batoh skoro postrádá polstrování a přesto je velmi komfortní. Prostě je to promakané, roky praxe, žádná čajna. Myslím, že jeho limit bude tak 15 kg pohodlně. Prsák i bederák jsou celkem tenké, ale naprosto to nevadí. Rovněž popruhy jsou celkem spartánské oproti třeba Wisportům a Deuterům, přesto to sedí senzačně.
+ve všech drobných detailech dokonalé zpracování, naddimenzování šití, neprůstřelný materiál
+velmi ověsitelné a konfugirovatelné aniž by to vypadalo přehnaně tacicůl jako třeba Snugpag Endurance, TacticalPro, některé Wisporty, Tasmaniany apod.
+nepřekáží při prodírání se polomy po Herwartu ani skalními spárami zakázaných roklí
+molle na stranách bederáku je super. O US feldflašce a TP kapse s peněženkou a G19 jsem ani nevěděl
+záda slušně, nikoli špičkově větrají
+nosí se opravdu hodně vysoko, takže i pásek kalhor s vyšším sedem (UTP, třeba či Gorka) se vejde pod pod.

ale hlavně: ze žádného čundříku jsem ještě nepřišel s tak pohodovými zády a rameny.

Mínusy
-kapsa ve víku by mohla být o fous větší. Nacpl jsem tam sice lékárničku, kapsu s věcmi na oheň, šitím, drátky a podobnými pitchovinkami co tahám, kapesníky, kapsu s hygienou a filtr s flaškou. To je vše, co chci, ale bylo to krev
-popruhy se poměrně blbě utahují a povolují
-dtto šňůry na límci komínu
-ještě by se hodila kapsička vevnitř a jedna malá zvenku
-boční dolní kapsy by mohly být o trochu širší (platí pro spoustu batohů)

*)
Uvnitř batohu, BEZ vyhrnutého límce (víko má výškový posun, takže ho jde slušně rolovat):
-spacák do -3°C dámský komfort (ehm, to je můj extrem limit )
-TYVEK folie pod karimatku
-nohavice od kalhot
-náhradní fusekle, tričko a silná mikyna
-ešus s vařičem, bombou, kafem, čajem, závětřím...
-klobásy
-krabice s zeleninou, slaninou, cibulí, česnekem
-kuskus, oliváč, koření, sušenka
-necelá půlka chleba
-lékárna, věci na oheň vš. suchéchu lihu, šití a opravičky, baterka Fenix, filtr, skládací flaška k filtru, hygiena (předimenzovaná), kapesníčky, parakord

Zvenku:
-feldflaška s pítkem a "vařičem"
-Fallniven A1 (z důvodů váhy bude nahrazen Sissipuukko, ve vyspělé svobodné socialistické západní Evropě Fallnivenem F1)
-molle kapsa TP s G19 a peněženkou
-BahcoLaplander (nechci večer lámat suché klacky na oheň, protže to dělá strašný kravál a v roklích se to nese)
-PETka 1.5l
-karitáta ThermaRest Z-Lite Regular

V kapse mobil, klíče, švýcarák Forester

Tohle všechno byla naprostá pohoda, netáhnout karimatku, tak je batoh neověšený,. Rozšířit to jde ještě hodně.
Kdybych přihodil Tarp, pončo, trenky, ještě jedny fusky a pohanku, mohu s tím v létě i v nevalném počasí šmejdit dost dlouho po mírném pásu.

Vyhodit by šel v případně ešák s vařičem (stačil by malý (mastný) bez vařiče a nechat si jen liháček a kafe a čaj z pítka) a karimatka.
Uvažuji, zda kamelbag příliš nesníží kapacitu batohu - přestávám mít rád PETflašky pověšené batohu. Jsou moc vidět, moc umělé, křupou...

Troufnu si říct, že jsem po letech hledání (Doldy, Gemma, Tatonka, Deuter, TacticalPro-Wisport, Berghaus) našel svého šampiona. O druhé místo, ale s odstupem, se v mém privátním žebříčku dělí duo TacticalPro/Wisport s Deuterem.

Toliko Jääkari bude mít krutopřísný štaflík, až půjde postapokalyptickou krajinou a chmurně bude na svět hledět zpoza houštiny svých vousů a hledí svého Beryla

A začínám šetřit na Jääkari L na zimu

[štaflík]

Tak Jääkari má za sebou první čundřík Zadní zemí.

Plusy
+navzdory malým rozměrům se do něj vejde buď překvapivě mnoho, nebo umím chodt stále víc na lehko*
+nosný systém je geniální ve své úspornosti a jednoduchosti. Váha batohu sedí na jakémsi polstrovaném bobku (vlastně jediné, co je na batoh polstrované), který je nad prdelí. V podstatě to skvěle pasuje kryplům s lordozou. Batoh není nesen ani rameny ani nesedí na kyčlích, ale prostě sedí v prohlubni nahoře nad prdelí. Nosí se to skvěle. Nevím, zda i normálně rostlým jedincům, ale Quasimodům se Scheuermannovým syndromem sedí perfektně.
+batoh skoro postrádá polstrování a přesto je velmi komfortní. Prostě je to promakané, roky praxe, žádná čajna. Myslím, že jeho limit bude tak 15 kg pohodlně. Prsák i bederák jsou celkem tenké, ale naprosto to nevadí. Rovněž popruhy jsou celkem spartánské oproti třeba Wisportům a Deuterům, přesto to sedí senzačně.
+ve všech drobných detailech dokonalé zpracování, naddimenzování šití, neprůstřelný materiál
+velmi ověsitelné a konfugirovatelné aniž by to vypadalo přehnaně tacicůl jako třeba Snugpag Endurance, TacticalPro, některé Wisporty, Tasmaniany apod.
+nepřekáží při prodírání se polomy po Herwartu ani skalními spárami zakázaných roklí
+molle na stranách bederáku je super. O US feldflašce a TP kapse s peněženkou a G19 jsem ani nevěděl
+záda slušně, nikoli špičkově větrají
+nosí se opravdu hodně vysoko, takže i pásek kalhor s vyšším sedem (UTP, třeba či Gorka) se vejde pod pod.

ale hlavně: ze žádného čundříku jsem ještě nepřišel s tak pohodovými zády a rameny.

Mínusy
-kapsa ve víku by mohla být o fous větší. Nacpl jsem tam sice lékárničku, kapsu s věcmi na oheň, šitím, drátky a podobnými pitchovinkami co tahám, kapesníky, kapsu s hygienou a filtr s flaškou. To je vše, co chci, ale bylo to krev
-popruhy se poměrně blbě utahují a povolují
-dtto šňůry na límci komínu
-ještě by se hodila kapsička vevnitř a jedna malá zvenku
-boční dolní kapsy by mohly být o trochu širší (platí pro spoustu batohů)

*)
Uvnitř batohu, BEZ vyhrnutého límce (víko má výškový posun, takže ho jde slušně rolovat):
-spacák do -3°C dámský komfort (ehm, to je můj extrem limit )
-TYVEK folie pod karimatku
-nohavice od kalhot
-náhradní fusekle, tričko a silná mikyna
-ešus s vařičem, bombou, kafem, čajem, závětřím...
-klobásy
-krabice s zeleninou, slaninou, cibulí, česnekem
-kuskus, oliváč, koření, sušenka, tuňák
-necelá půlka chleba
-lékárna, věci na oheň vč. suchého lihu, šití a opravičky, baterka Fenix, filtr, skládací flaška k filtru, hygiena (předimenzovaná), kapesníčky, parakord

Zvenku:
-feldflaška s pítkem a "vařičem"
-Fallniven A1 (z důvodů váhy bude nahrazen Sissipuukko, ve vyspělé svobodné socialistické západní Evropě Fallnivenem F1)
-molle kapsa TP s G19 a peněženkou
-BahcoLaplander (nechci večer lámat suché klacky na oheň, protže to dělá strašný kravál a v roklích se to nese)
-PETka 1.5l
-karitáta ThermaRest Z-Lite Regular

V kapse mobil, klíče, švýcarák Forester

Tohle všechno byla naprostá pohoda, nijak zvlášť nenacpáno, netáhnout karimatku, tak je batoh neověšený,. Rozšířit to jde ještě hodně.
Kdybych přihodil tarp, pončo, trenky, ještě jedny fusky a pohanku, mohu s tím v létě i v nevalném počasí šmejdit dost dlouho po mírném pásu.

Vyhodit by šel v případně ešák s vařičem (stačil by malý (mastný) bez vařiče a nechat si jen liháček a kafe a čaj z pítka), Laplander a karimatka.
Uvažuji, zda kamelbag příliš nesníží kapacitu batohu - přestávám mít rád PETflašky pověšené batohu. Jsou moc vidět, moc umělé, křupou...

Troufnu si říct, že jsem po letech hledání (Doldy, Gemma, Tatonka, Deuter, TacticalPro-Wisport, Berghaus) našel svého šampiona. O druhé místo, ale s odstupem, se v mém privátním žebříčku dělí duo TacticalPro/Wisport s Deuterem.

Toliko Jääkari bude mít krutopřísný štaflík, až půjde postapokalyptickou krajinou a chmurně bude na svět hledět zpoza houštiny svých vousů a hledí svého Beryla

A začínám šetřit na Jääkari L na zimu

[Serža]

štaflíku!

[štaflík]

Kuwa, nevím, proč se mi to sem plesklo 2x. Dotykáče v rukou grafomana jsou prokletím...

[Reccol]

Zní to dobře Nemáš fotku, jak to vypadalo? Z popisu mi to přijde hodně ověšený (což se dá čekat, u takhle malýho báglu). Mám radši všechno vevnitř, ale očividně jsou to většinou věci, co chceš mít po ruce.

[štaflík]

Udělám fotku.
Není to moc ověšený. Jen ta karimatka, ale ta se blbě cpe i do 40l. Laplander z kapsy skoro nekouká, Fallkniven byl plesklý na zádech (bude nahrazen Sissi na popruhu na rameni) a holt PETka, no. To je hnus, to musím pořešit.
Feldflašku jsem nosil na pásku už tak a dřív. A boční pouzdro na bederáku tam být nemusí. Pictole se dá nosit i na pásku a peněženka v kapse. Navíc se dá chodit i bez kvéru ( ), já jí měl spíš tak cvičně.
Možná lepší sestava by byla hodit karimatku naštorc dolu či nahoru, event. (asi nejlepší) podél dozadu na batoh (nezvětšuje profil a to že je daleko od těla nevadí - nic neváží) a po stranách mít dvě feldflašky. Event tam hodit větší boční kapsy.

[Reccol]

Třeba zkusit menší karimatku:) Já se zas od camelu vrátil postupně k flaškám, snadno se to plní a hlavně mám přehled o tom, kolik mi zbývá vody. Dvě malý litrovky po stranách báglu a skládací plochej Platypus vevnitř, jako zálohu a na nabrání vody třeba před večerem.
Kvér a kudly na medvědy po českých horách moc nenosím, ale to už je individální a tebe váha věcí v báglu očividně zas tolik netrápí.

Chyběly by mi tam kapsy na bederáku, na ty jsem si hrozně zvyknul.