Škorpion vz. 61

[k.vancura]

Škorpíka bych viděl jako alternativu ke konverzi, jinak je to pistole na ne příliš výkonný náboj, který je dnes dávno překonaný.

Ve verzi FA pro civila nesmysl, navíc proti těm pokrouceným mrškám, za případného PA nesmysl nejspíš taky - obrovská ztráta munice. Prostě velká těžká pistole na ne příliš výkonný náboj. Pro některé složky svého času jistě velice vhodná záležitost, ale čas, kdy tomu tak bylo již podle mého dávno minul.

Takže, uvažovat o FA je za hranou zákona, uvažovat o semi verzi v dnešní době také nepovažuju za optimální, an nýbrž se jedná o zbraň překonanou. Jako fun factor záležitosti na celkem drahé střelivo jistě za předpokladu že nemusím řešit náklady jistě zajímavá hračka na střelnici. Na tahání na obranu velké, těžké, neskladné (jsou lepší věci, skladnější, na lepší náboje s kapacitou zásobníku ne o mnoho menší).

Jako srdeční záležitost a pro fun factor jistě dobrá hračka.

Toliko můj názor.

[Enerccio]

Mam ho uz doma a prijde mi ne o moc tezsi nez kovove pistole...

[krvfx]

Mě nevyhovovala mířidla. Při pistolovém držení jsem na ně moc neviděl a ke sklopce jsem se blbě skládal. Jinak je to zábavná zbraň, o to nic. Já radši UZI, to je ale jiný příběh...

[Enerccio]

http://i.imgur.com/e5YGcQB.jpg

Pridam foto noveho milacika
Jinak, cekal jsem ze 7.65 bude drahsi, ale stoji asi o 30 haleru vice nez 9luger...

[herman]

Škorpíka bych viděl jako alternativu ke konverzi, jinak je to pistole na ne příliš výkonný náboj, který je dnes dávno překonaný.
Proč zde čas od času někdo vypotí takovou blbost????.
Klasický, volně prodejný, náboj 7,65BrK má větší penetračžní schopnost než klasixká devítka luger, tedy parabela.

[colek]

Taky si říkám...

[the.marek]

Nedávno jsem měl již po několikáté čest se Škorpíkem a už několikrát jsem ho takřka skoro koupil a vždy, když si z něho zastřílím, tak mě tyhle choutky vždy celkem rychle přejdou...

Když pominu, že je to hezká, kultovní a do X situací ideální zbraň, byť na diskutabilní náboj, tak faktem zůstává, že je to vhodný max. pro ženskou nebo adolescenta. Normální chlap (nad řekněme 70kg) s normálně dlouhýma rukama se k tomu prostě neposkládá, když poskládá, tak úplně na hovno... A na střelbu alá "pistole" je těžký a hlavně ztrácí všechny výhody a důvody, proč ho vlastnit.

[Enerccio]

Proc? Vzdyt pazbu mas mit na lici, ne na rameni... Jinak se skorpikem sem videl docela peknu ukazku bumpfire: https://youtu.be/0Md5ALx226g?t=870

[the.marek]

A co, že na líci? Nic to nemění na tom, že se k tomu nedá pořádně poskládat nebo když už, tak doslova poskládat a nedá se vůbec mluvit o nějakém intuitivním zapažbení, zalícení, prostě u toho seš zkroucenej, jak paragraf a mířidla na přesnější střelbu použitelný až u jednoruční střelby s propnutou rukou.

A k čemu je jako ten bumpfire dobrej? Vůbec k ničemu...

[Nicotinick]

Nechci vzbuzovat flame a někomu "škorpíka" vymlouvat , je to samozřejmě jeho volba a v určitých nouzových situacích může být vhodný, i když dle mého názoru jsou už lepší a vhodnější alternativy.

Nad čím se ovšem musím pozastavit...

Škorpíka bych viděl jako alternativu ke konverzi, jinak je to pistole na ne příliš výkonný náboj, který je dnes dávno překonaný. k.vancura
Proč zde čas od času někdo vypotí takovou blbost????.
Klasický, volně prodejný, náboj 7,65BrK má větší penetračžní schopnost než klasixká devítka luger, tedy parabela.

Sorry Hermane ale , tvými slovy, blbosti potíš ty, omlouvám se. To, že je 7,65 Br relativně nevýkonný, dnes již překonaný náboj a to na základě mnoha praktických poznatků i seriozních výzkumů, s neustále se snižující nabídkou výrobců a tedy velmi omezeným výběrem typů a druhů střel, je naprosto nezpochybnitelný fakt.
Slovy Járy Cimrmana:"Můžeme o tom debatovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak asi všechno co se proti tomu dá dělat."
To že má (údajně) vyšší schopnost penetrace má jako znamenat co ? A srovnáváš to s čím, prosím ? Zastavovací schopnost náboje se skládá z mnoha a mnoha dalších faktorů. Pokud si o tom chceš něco přečíst můžeš zde, třeba str. 10 -13:
http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.ph ... &start=180

Co je "klasická devítka" ? Moderní, současné náboje 9 Luger kromě rozměrů nábojnice už nemají naprosto nic společného s 9 Parabellum z roku 1902. Navíc se jej vyrábí desítky a desítky verzí, včetně druhů, gramáže, tvaru a typů střel.
Svět je prostě už někde jinde, než v tomhle vlákně.

[Messer]

Dotaz, kdysi jsem vypálil pár dávek z fullauto škorpa, moc se mi líbila lehká spoušť. Zachovávají si tuto vlastnost i samonabíjecí Škorpiony ze ZS?

[štaflík]

Řekl bych, že ano. Škorpík má prima spoušť.

[achopsalista]

enerccio: je to daromná debata. čo by bolo keby bolo...
škorp v fullauto nebudeš mať teraz a zrejme ani potom /v PA/...
na druhej strane by som strelbu "krátkou dávkou" z nekastrátu až tak nezatracoval. čo pamatám tak zbraň zdvíhalo hore a mierne doprava.
pri prvotnom mierení na hruď, pri druhej a tretej strele boli zásahy v krku a hlave.
adios hombre vo veste...

[JOBU]

Páni,nenapadlo niekoho vyrobiť na to diopter?Blízko k oku to je podľa mňa dostatočne,a po menšej úprave by zostala zachovalá možnosť preklápania diopter/ klacický cieľnik,dajmetomu iba na 75m.

[achopsalista]

táto zbraň je podla mňa určená na intuítivnu strelbu.
diopter je dobrý na mierenku. to už skôr zbastardiť na to kolimátor /ako to tu už bolo niekde spomínané a znázornené/...

[Strelec45]

Osobní zkušenost nemám ( vyjma terčovnice vzduchovky ), takže nemohu posoudit, ale vojenské zbraně taky mají dioptr, hlavně amíci ...

[vratnikp]

Škorpíka bych viděl jako alternativu ke konverzi, jinak je to pistole na ne příliš výkonný náboj, který je dnes dávno překonaný.

Ve verzi FA pro civila nesmysl, navíc proti těm pokrouceným mrškám, za případného PA nesmysl nejspíš taky - obrovská ztráta munice. Prostě velká těžká pistole na ne příliš výkonný náboj. Pro některé složky svého času jistě velice vhodná záležitost, ale čas, kdy tomu tak bylo již podle mého dávno minul.

Takže, uvažovat o FA je za hranou zákona, uvažovat o semi verzi v dnešní době také nepovažuju za optimální, an nýbrž se jedná o zbraň překonanou. Jako fun factor záležitosti na celkem drahé střelivo jistě za předpokladu že nemusím řešit náklady jistě zajímavá hračka na střelnici. Na tahání na obranu velké, těžké, neskladné (jsou lepší věci, skladnější, na lepší náboje s kapacitou zásobníku ne o mnoho menší).

Jako srdeční záležitost a pro fun factor jistě dobrá hračka.

Toliko můj názor.

dovolím si nesouhlasit a v rychlosti nadhodím proč (budu srovnávat s tuctovou konverzí/"PDW" v 9x19):

+po složení 2/3 rozměry oproti pistoli v konverzi
+náboj v základu podzvukový (zkus si někdy dát 4 zásobníky z EVA bez špuntů v uších)
+7.65 penetruje IIIA balistiky častěji než 9x19
+pořizovací cena 4000 kč vs 30 tis za G17 v konverzi
+- že z ramene se nedá zaostřit na hledí? - do budovy hledí nepotřebuju, na přesnější střelbu opřít o líc (na 50m lze držet soustřel v podtácku pod pullitr)
+ váha náboje
-váha
-tovární náboj o málo dražší než 9x19
-zranění pouze čistá penetrace

+srdcovka

otázka je co od "PDW"/kastrovaného smg čekáš a jak si představuješ jeho využití?

[vratnikp]

Osobní zkušenost nemám ( vyjma terčovnice vzduchovky ), takže nemohu posoudit, ale vojenské zbraně taky mají dioptr, hlavně amíci ...

dioptr jsem ocenil jen u sportovní vzduchovky kdy kruhy lícovaly s černým kruhem terče, jinak preferuji "evropská" mířidla

[achopsalista]

vratnik suhlas až na tu penetraciu IIIA balistiky.
naboj 7,65 browning som svojho času podrobil všakovatým testom. IIIA neprebije v tomto kalibri ani armadne oceljadro.
teda ak nestrirelaš na nejakú mokrú, spráchnivelú kirasu...

[Nicotinick]

Jen k některým ....ehm, věcem kurzívou.

dovolím si nesouhlasit a v rychlosti nadhodím proč (budu srovnávat s tuctovou konverzí/"PDW" v 9x19):

+po složení 2/3 rozměry oproti pistoli v konverzi
asi ano, ovšem jak se kterou konverzí

+náboj v základu podzvukový (zkus si někdy dát 4 zásobníky z EVA bez špuntů v uších)
Spousta nábojů 9 Luger se samozřejmě vyrábí podzvukových. Je pak jedno jestli tě bolí uši z 7,65 nebo 9L. Proč nejprve srovnáváš s "konverzí" a potom s Evem ?

+7.65 penetruje IIIA balistiky častěji než 9x19
Samozřejmě nesmysl. Fyzika se nedá osouložit. Měrná kinetická dopadová energie Joule na mm2 (čím vyšší hodnota tím lepší penetrace) 9 Luger 115 gr FMJ SB ...9 J/mm2 , 7,65 Br. FMJ SB ... 5 J/mm2, pro zajímavost 7,62x25 ...14 J/mm2.

+pořizovací cena 4000 kč vs 30 tis za G17 v konverzi
nerozporuju, ale jsou i levnější karabiny v 9L než za 30t.

+- že z ramene se nedá zaostřit na hledí? - do budovy hledí nepotřebuju, na přesnější střelbu opřít o líc (na 50m lze držet soustřel v podtácku pod pullitr)
A to jako v budově budeš střílet bez míření ? A na co ti to na 50m je, když tam má 7,65 v cca 170 - 190 J, měrnou dopadovou energii cca 4 J/mm2, tedy méně než malorážka na ústí a neprostřelí to např. pneumatiku. ?

+ váha náboje
ok

-váha
Čeho ? vz.61 ? To by měl spíš být plus, ne ?

-tovární náboj o málo dražší než 9x19
Ne jen "o málo", 9 Luger se dá koupit od cca 3,70, přebít za cca 2,- Kč.

-zranění pouze čistá penetrace
To je narozsáhlou debatu.

+srdcovka
OK, to je pochopitelné a vůbec to nerozporuju. Ale je fakt nesmysl obhajovat neobhajitelné.