Která je lepší? Nekonečná debata AR vs Sa58 vs AK

[Chorche]

no tak já mam přesně vopačnej pocit snad jen s vyjímkou toho kopání, který je ale eliminovaný kompíkem

[štaflík]

Ještě jsem neměl v ruce kosu, která by nekopala, kompík nekompík. Spíš víc řvou. Nevadí mi to, vedle Dragunova to furt byla špuntovka, ale tvrdit, že kopání řeší kompík...
Ak-74 v základu, AR, AK v .223 jsou neporovnatelně kultivovanějí a nemusíš řešit, jaký ingot Ultra giga extrema na to šroubovat. A k tomu levnější, přesnější střelivo s větší penetrací třeba do balistik....

[Strelec45]

Pokud máš od Faba úsťovobrzdnýkompenzátor, tak jo.

[LuVa]

strelec45: Co asi myslel staflik tim "ingot Ultra giga extrema"?

[Chorche]

no asi ten ingot fot fabíka... mně vod něj stačí ta kopie jimiho. Gdyby to neházelo laufem doprava tak to nemá chybu To že flinta kope do ramene mně nesere, nejsem slečinka. Vadilo mi zvedání kůli rychlopalbě. To kompík řeší dostatečně.

[štaflík]

Tak ono kopání není jen o tom, zda je někdo slečinka či není. V řadě situací při "taktické střelbě" (kryty, vleže na zádech...) je větší kopnutí nevýhodou i pro slušně (ne velmi dobře) disponované jedince. A prostě AK-74, AR, AK .223 nekopou a nezvedají se. Ale to jsou celkem detaily. Nevýhodou Kosy prostě je fakt, že jsou to všechny více či méně oběhané brécy (ne, další a další tisíce zaručeně nových a výběrových Kos se fakt nekonají, nemají odkud) se záhadnou minulostí a že na to nejde dát rozumná montáž. Konstrukční nevýhoda zastaralého a zbytečně komplikovaného zamykání je kompenzována kvalitním zpracováním a materiály, takže jakkoli to je obecně značná nevýhoda z pohledu masové produkce ve válečných podmínkách, u dávno, v míru a velmi pěkné kvalitě vyrobených Kos to nevadí.
Po období snahy tunit Kosu se také (jako řada střelců) přikláním k tomu, že jediné, co má smysl je hodit tam nějaký kompík (moc neřeší, dost váží, ale přecijenom to kvér trošičku může umravnit), spoušť od Zendla a nazdar. Všechny další investice ztrácí smyl v kontextu ceny. Nasypete do Kosy majlant, aby uměla věci, které umí ostatní v základu (a většinou líp). Pokud nejde a zámožného srdcaře, jde o nesmysl.

[dolmar]

Za mne osobně naprostý souhlas, vidím to stejně, proto taky mám AR-15.

[Chorche]

předností kosy je fšežravost a nesravost, tydle dvě vlastnosti AR zdaleka postrádá. Každej kdo si koupí AR začne stejně hned ladit spoušť, hledat zásobníky kerý mu nebudou závadit, hledat munici kerá mu z toho jakš takš bude lítat směrem dopředu a ne nahoru nebo dolu. A ty pažbičky a předpažbí bude dokupovat věčinou taky stejně jak na kose...
Pokud de o volítanost kos, tak samozřejmě výhodu maj ty co je koupili v letech dřívějších, když ještě byly zásoby těch zdravějších. Můžu s klidem říct, že moje kosy byly opravdu jak nový. A po kvalitativní stránce výroby rozhodně úplně jinde než hliníkový odlitky AR

[štaflík]

Chorche, nemůžeš porovnávat KATEGORII zbraní s desítkami, ne-li stovkami výrobců a stovkami výrobců příslušenství a desítkama druhů munice s výrobkem, který je v jednom provedení, de facto v jedné serii a s jediným střelivem (neberu výrobce, ale specifikaci). Je jasné, že v prvním případě ne vše bude fungovat se vším. Takže buďto si dotyčný vezme odzkoušené věci, nebo se dá do studia toho, co s čím funguje a nebo se sám vrhne na experimentování, což je relativně velmi zábavná cesta, jak rychle utrácet prachy. Základní spoušť většiny AR je plusmínus srovnatelná s Sa, či o fous lepší (ani jedno není hitparáda), jenom u tý AR si jí můžeš posunou jinam. Tohle je mimochodem pro mě jeden z argumentů pro AK, protože ty mají v průměry spouště o lepší, než Sa a základní AR.
Kosa není všežravá. Do Kosy je běžně jeden druh střeliva (ty "zlejší" jugoslávské se prodávat nemohou) a ano, Kosa ho baští s chutí. Ale pochybuji, že pokud bys měl X různých laborací a desítky typů střel s hmotností lišící se pomalu o 70-80%, že by vše fungovalo krásně. Ale asi by to fungovalo líp než u AR, protože ta holt nemá takové vůle a tolerance, jako AK či Sa a proto je z principu přesnější, kultivovnejší, ale nejde do ní nacpat vše.
To s kvalitou výroby je totální a hloupý canc a dobře to víš. Kvalita výroby má jasně definované (i dle norem) parametry a napsat že Sa je mnohem kvalitnější než AR (jaká?) je pitchovina na N-tou. Viděl jsi někdy rozebrané ARko od SiGa, Hery, Schmeissera, Daniela...? To je velmi pěkná strojařina, vedle které Kosa neobstojí (a nepotřebuje obstát-její kvalita je na to, co má umět zcela OK). Na Kose nějaká extrémní kvalita vidět není. Stopy po nástrojích najdeš, základní povrchovka za moc nestojí atd. Ale nevadí to ničemu. Funguje skoro jako AK (akorád že to se dá někde v poušti ojebat 10x víc než Sa a stejně bude střílet dopředu). Kosa je kvér do války, ovšem vyžaduje mírovou výrobu. AK je kvér do války, ale udělá ho i kdejaký kozormd pod palbou. AR je kvér totálně tvárný a konfigurovatelný (od laděného supersportovního speciálu až po solidního válečného tahouna), jenom musíš vědět jakého si vybrat a samozřejmě vždy chce mírovou výrobu.

[Permonik]

Mno nevím. Měl jsem AK (saigu) v 223 a co jsem tam dal za střelivo, to chodilo. Za celou tu dobu závada žádná. Přesnost slušná. Potom jsem ji vyměnil za V-AR, kromě přidání puškohledu 1-4x jsem na ni neměl potřebut tunit vůbec nic. Čím sem to nakrmil, to to střílelo bez jediné závady. Jediný zádrhel byl u přebíjeného střeliva, kde kvůli těsnější komoře to náboj nabilo, vystřelilo, ale nabitý nevystřelený náboj šlo vytáhnout jen nadlidským úsilím. To by v reálu nevadilo, ale při přerušení střelby na střelnici je to trochu problém. Po výměně přebíjecí celoformátovací matrice za redding small-base, žádný problém. S levnými komponentami (střely 55gr od Alsa Pro) to chodí 1MOA. Moje zkušenost je tedy naprosto opačná.

[Chorche]

štafliku, moc dobře víš co sem porovnával - kosí frézovanej ocelovej rám s ARkovým hliníkem. Ocel je prostě ocel a obrobit jí tak kvalitně a přesně jako u kosy chce trochu víc než obrobit hliníkovej odlitek u běžný AR. A nebavim se tu o perlách nejrenovovanějších výrobců, ale o standartních AR cenový kategorie srovnatelný s tuněnou kosou.
No a ohledně střeliva, prohnal sem kosou už hodně druhů munice (různý fmj s různým jádrem, polopláště, subsoniky, svítící, vše od nejrůznějších výrobců z různejch zemí) a kose to bylo naprosto jedno. Střílelo to všechno, se standartníma zásobníkama i zkrácenejma bez nutnosti cokoli tunit.
Ano kalach snese ještě víc bordelu uvnitř než kosa, ale má zase svý jiný mouchy, je těžší, míň přesnej, schnije mu plynovej válec protože je z plechu, nemá střeleckou pohotovost... Ale jaxem psal vejš, neexistovat kosa, šáhnu po AKM. Neexistovat AKM šáhnu po AK74, neexistovat ani to, šáhnu po galilu, nebejt ani to budu hodně nasranej. A až ze mě nasranost vyprchá nezbyde mi nic jinýho než se přehrabat haldou nejrůznějších AR a vybrat nějaký nejmenší zlo...

[malajizva]

hihi

[štaflík]

Bože Chorche, žiješ v zajetí vlastních mýtů. Ještě že tu máme pro ně extra vlákno.
Kosí frézovaný rám je jednak konstrukční blbost, kterou má Kosa jen proto, že se použilo zamykání staré (v době jejího vzniku) přes 30 let a které nedává žádné výhody, ale zato dost nevýhod. Ano, pro obrobení toho ingotu potřebuješ tvrdší nože na obráběích strojích, ale s kvalitou to přeci nijak nesouvisí. Já nevím, kde se bere v asi 1% střelecké populace to zbožštění frézovaného rámu. Jaké to má mít jako výhody? Kdyby Sa zamykal, jako zbytek planety, tak ho nemá.
Prostě Kosa není kvalitou úplně jinde, než AR. V řadě případů je spíš pod ní.
AR je nutné tunit? Od kdy? A jak střílí Kosa se zásobníky různých výrobců? Hmm, je jen jeden, jestli zkrácenej nebo je přeci jedno. A furt si střílel jen varianty střeliva Vz 43. A ono většině AR je taky jedno co z nich střílíš za střelivo (pokud má rozměry co má mít). Jen s některým je prostě hodně, hodně přesná.
Kalach není míň přesnej než Kosa (a už vůbec ne v dávce či při delší střelbě), pokud se nebavíš o nějakém pakistánském klonu AK-47 a je o malý fousek těžší jen díky delší a silnější hlavni, což s sebou nese nesporné výhody. A kdybych šel po dekagramech, koupím si AR, která je zase lehčí, i když má vždy silnější hlaveň. Moderní AK neváží víc než Kosa a má podstatně silnější a delší lauf. Můj váží 2.9 kg s 18.5". Aktuální AK (tj. AK-74 a vejš) je rozhodně podstatně přesnější než Sa. Plynovej válec mu
a.) neshnije, bo žádný nemá (pokud nemyslíš airsoft)
b.) jestli myslíš plynovou trubici, tak ta taky neshnije, pokud zbraň vyčistíš aspoň jednou za dekádu.
c.) pokud střílíš nekorozivní střelivo (což je případ 90% klonů AK), tak neshnije ani bez toho čištění.
Jo, pohotovost nemá. Ani hermex efekt.

[mukl]

Jo, jo...s tou větší váhou, menší přesností oproti Sa58 a rezivění plynového ústrojí u AK jsou to opravdu jen mýty. Pokud nejste somálský pirát nebo dětský voják v Libérii, ale svéprávný "středoevropan" a zbraň po střelbě vyčistíte, jak nás to učili na vojně, nezrezaví ani za 100 let. AK 47 staré frézované do r.1959 je těžší, ale AKM je stejné jako Vz58. Těžší jsou akorát ocelové zásobníky AK oproti hliníkovým Sa58. Měl jsem kdysi dávno možnost na jedné VIP akci, na podnikové střelnici jedné zbrojovky, mimo jiné prubnout full auto AKM vs Sa58. Od pasu plný zásobník i "mířená střelba full". AK mě tak nadchlo, navíc když mi ho potom ukázali rozebrané, že když pak po létech byla možnost zakoupit semi-auto verzi, neváhal jsem a šel do toho. Je to sice rumunský "Cugir" , ale je to AKM jak má být. Opracování není od Sig Sauera, ale to se ví. Je přesné, 110% spolehlivé a spoušť má plynulý mírný odpor a charakteristiku jako snad od nějakého ladiče . . Ty drážky po fréze jsou totiž na tom bicím kladívku v místě kde po něm jezdí ten ozub spoušťového mechanismu zrovna krásně podélně nasměrovány. Zkrátka je to o dost lepší, než třeba to BSR74 na které jsem při koupi natrefil. Se zbraněmi AR bohužel žádné zkušenosti nemám, ale soudím, že to bude asi také pěkná věda....

[viktor]

ram kosy je odlitek.. ale to jen tak na okraj..neznam lepsi sportovni pusku nez V-AR. Ak je vyzkousenej na celym svete a za vsech podminek. Kdyby nefungoval nebyl by ho plnej svet. Mimochodem vyrabi se i v USA.
AR se vyrabi take skoro vsude ale spise jako sportovni zbran, mimo armady, namornictva a spol usa, coz je hodne velke monstrum, co jsem mel v ruce vojenske AR tak vsechny bez vyjimky meli silnou vuli v ramu, ne ze by to vadilo ale je to divne do ruky.
Kosa je hodne dobrej kus zeleza, nejlepsi je jak je, proste original, videl jsem hodne vytunenjech kos, vetsinou majitele moc nenastrileli protoze venovali penize tuningu a ne nabojum.
Kosa, AK, AR jsou vsechno spolehlive a vyzkousene zbrane. Chyba je vetsinou nekde mezi zbrani a zemi, proste u toho co ji drzi v ruce. Kdybych si mel vybrat tak kratkej Ak 5,45 se sklopkou. Zkratku nevim. Je to male, lehke, dobre to strili a dela pekelnej randal. V ruce hracka a dojem jak pri strelbe z malorazky, az na ten desnej kraval.
viktor

[štaflík]

AKS-74U

[mukl]

Co se drobných nedostatků legendárního avtomatu týče, tak je jasné, že našinec zvyklý na střeleckou pohotovost, bude u AK zaskočen. Nevím sice přesně co k tomu konstruktéry vedlo, ale absence střelecké pohotovosti určitě není způsobena tím, že by to "neuměli" udělat. Ani pozdější verze AK toto nemají. Zjevně to tak chtějí, ruské armádě "se to tak líbí" a je asi žádoucí, aby zbraň zůstávala pořád "zavřená" ?? Někdo kritizuje ergonomii zbraně a miřidla, ale my prostí motostřelci, s tím nemíváme problém. Zcivilněné AK sice neznají Hermex efekt, ale zato mívají někdy větší či menší "triger slap" - brnkání spouště do ukazováčku. Jako veselý bonus je známý fakt, že AK střílí i bez toho plechového krytu rámu zbraně a dokonce i bez té plynové trubice !!!

[herman]

Jako člověk, který prožil ještě poctivých 24 měsíců ZVS mohu říci jen toto. Sa vz58 je skvělá zbraň, lehká odolná, vojákůmvzdorná..... Proto jsem si ji taky koupil. Bohužel, pak jsem na střelnici opruboval AKM.
Výsledek: Byl jsem debil, místo abych si nechal Sa58 a přikoupil AKM tak jsem kosu prodal a AKM koupil. Teda koupě AKM nelituji, mrzí mne prodej Tacticalu.
Osobně bych řekl, že porovnávat ty dva kvéry je jako se hádat, jestli hodit do polévky o špičku nože víc, či míň soli, či pepře. Prostě to nejde vyřešit.

[JOBU]

...Kosí frézovaný rám je jednak konstrukční blbost, kterou má Kosa jen proto, že se použilo zamykání staré (v době jejího vzniku) přes 30 let a které nedává žádné výhody, ale zato dost nevýhod..

Dovolím si oponovať.Ako píše viktor,rám je odliatok,upravený frézovaním.Potom k tomu zamykaniu,mohol by si rozpísať hlavne tie nevýhody tohto systému uzamykania,okrem výrobnej náročnosti,pretože tam sa jedná vždy o upravené odliatky..Pojem konštrukčná blbosť použiť na niečo čo je jednoduché,úplne spoľahlivé a rokmi preverené by sa tiež dalo nazvať blbosťou,ale nechcem tu radšej nikoho uraziť.Dakujem

[Argonaut]

tak taky přispěju. Osobně jsem si koupil Sa58 a SKS. Jenže to byly náboje do 4 Kč. Střílel jsem z M4/AR15 i Kalacha v 5,45. Pro mě byla 58 slušná poměrem cena výkon, ale současná cena střeliva je už někde jinde a začíná být praktičtější malorážná munice 5,56 či 5,45 zejména pro toho, co střílí a nemá to jako NZ v trezoru. U klonů AR, a nejsem znalec, se mi líbilo zpracování, raily,... obecně obrovský prostor pro tunining od spoustě, přes pažbu, .... ale jedna z AR ze dvou, ze kterých jsem střílel, se kousla a nechtěla střílet. to se mi u kosy, nebo kalacha nikdy nestalo. Na střelnici na hraní pro AR klon, kdyby na tom měl záviset můj život, beru asi SKS:) to je teprve nezničitelný ingot:D