Přebíjení 308W

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Odpovědět
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4346
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Přebíjení 308W

Příspěvek od Maximus »

S novým loveckým rokem měním revír, který se diametrálně liší od mého dosavadního - lesní vs. polní honitba s blízkou zástavbou. Co jsem měl možnost při sněhové nabídce obeznat, tak k nadějným loveckým místům se docela projdu a bude asi potřeba i střílet na delší vzdálenosti. Proto moji oblíbenou "kancobijku" na bázi Mosina 1944 vyměním za mého Marlina XT7VH v ráži 308W s 16,5 " hlavní s twistem 1:12, na kterou výhledově přijde tlumič (v 99,9% pro střelbu běžným střelivem na potlačení záblesku a snížení hlukové zátěže - především mé osoby). V 308W se mi dlouhodobě osvědčilo střelivo Geco TM 11g se kterým mám střeleno několik kusů srnčího a prasat - vše v zůstalo na místě "v ohni". Nicméně zásoba továrního střeliva se tenčí a vzhledem k ceně mého oblíbeného střeliva v obchodech přejdu stejně jako u ráže 7,62x54R k "přebíjení".

Vzhledem k duálnímu určení Marlina na lov i hobby LR (s loveckým polopláštěm Geco Target bez problémů sub MOA) začínám hledat univerzální střely s výbornou balistikou i ranivostí zvěře do 100 kg (srnčí, prasata a občas kolouch či laň). Původně jsem chtěl přejít na Lapua Mega 185 gr. které se mi osvědčily v Mosince jako spolehlivá kladiva na černou. Nicméně v krátké hlavni s twistem 1:12 je to se stabilitou takto těžké střely podle kalkulátoru na hraně. Ještě na běžné lovecké vzdálenosti by asi to šlo, ale na LR už s největší pravděpodobností ne (aerodynamicky je to také spíš "kladivo") .

Zatím do nejužšího výběru postoupily:
Hornady ELD Match 7,62mm 168grs - oficiálně "terčová" střela, ale je to vlastně A-max a kdo ji používá k lovu, tak si ji chválí. Figi - jeden z mála kvalifikovaných LR lovců u nás tvrdí, že je to ta samá střela s jiným plastem. On s 155grs A-maxem loví úspěšně i na 600 metrů (což je pro mě absolutní strop na střílení do papíru).

Hornady ELD-X 7,62mm 178grs. - lovecká verze předchozího se silnějším pláštěm. Nicméně lovecké zkušenosti ukazují, že při nižších rychlostech je k lovu možná lepší verze Match a jelikož mám kratší hlaveň s nižšími rychlostmi než standart, tak se mi jeví jako lepší volba ta 168grs. střela, která je i hmotností blíže optimu balistické stability pro 1:12 twist. Navíc střela, která po prostřelení zvěře nemá už moc potenciál odrazit se a letět "do pryč" je v prostoru na můj vkus až s přespříliš hustou zástavbou spíše velké plus.

Hornady (308 Diameter) 190 gr SUB-X si zkusím vzít na hraní s tlumičem - jedna z mála opravdu loveckých střel schopných expanze i při subsonických rychlostech. Uvidím co řekne moje hlaveň na takto těžkou střelu, ale je to i hodně o tvaru střely a při tomto použití na max. 100 metrů by to mělo být ještě ustabilizované.

Edit průběžně:
Za případné rady a připomínky předem díky.

Zatím mám tip na laboraci s první střelou CCI-LR zápalka, 2,230" BTO, 43 grs H4895, 2600 fps při hlavni 16,5".

Prach Hodgdon H4895 jsem u nás nenašel - možná náhrada je Vihtavuori N135, IMR 4064 nebo Accurate 2520 ev. Lovex D073,6. Zvolím tu N135 a u 168grs střely začnu u 40 grs po 42,5 grs (otestuji přesnost jednotlivých navážek prachu a nejpřesnější pak půjde na testování při lovu). V tabulkách Vihtavuori se píše pro N135 maximum load 42,1 grs pro 168 grs Sierra HPBT při C.O.L. 71 mm a pro 170 grs Lapua Lockbase je to 42,9 grs. To platí u hlavně 610 mm (24”), 1 in 12” twist (308W).
Je otázka, jestli u kratší, ale silnější hlavně 16,5 " je možné jít k těm 43 grs. ?

Pro uvedenou subsonickou střelu - H4895 max. 13,3 grs. (začnu asi u 10,5 grs. N135), C.O.L. 2.690", 1,044 fps.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
viktor
Příspěvky: 2637
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od viktor »

No Maxime podle me mas pomerne kratkou hlaven s twistem 12 na takove věci co pises. Moje volba by byla rychlejsi prach a lehci strela. Takze bych zkusil strelu napr. siera 165 SBT GK 2145 a prach LOVEX D060 tak 30 az 32 grs..
tu navážku co si psal pro subsonik to fakt nedelej, je to uplne spatne ale nechci to tady verejne probirat.
Pouzivani jinych prachu nez Lovexu vede jen k vetsim vydajum...
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4346
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od Maximus »

To Viktor: První laboraci jsem vyčetl na US forech kde si ji chválili majitelé s 16 " hlavní s výsledky hodně sub MOA (uznávám, že většina měla twist 1:11).
Laboraci pro Sub-X jsem převzal z oficiálních tabulek od Hornadyho (platí ale pro standartní hlaveň). Nechám se ale rád poučit, protože zas tak moc praktických zkušeností s přebíjením nemám (klidně do SZ - jinak děkuji).

Původně jsem chtěl koupit na zkoušku balení nábojů Winchester SUBSONIC 12,0g/185grs s touto střelou, ale cena v obchodě atakuje cenu 70 kč za kus. Za cenu jedné krabičky koupím balení 100 ks těchto střel po 13 kč i se stovkou zápalek. Když to nebude v mé hlavni fungovat, tak střely věnuji někomu s delší hlavní a vhodnějším twistem.

Nicméně twist 1:12 utáhne i 220gr. střelu Hornady RN. Stabilita střely se odvijí i výrazně dle její konstrukce a hmotnost nelze brát jako dogma. Mam sto chutí si vzít na zkoušku i balení mých oblíbených Lapua Mega 185 grs. a zkusit několik navážek do papíru a hledat limity.

Při množství mého střílení v poslední době mi 1 kg prachu vydrží docela dlouho a až si za rok či dva koupím další balení, tak bych chtěl mít nějakou jistotu, že nový prach se bude chovat stejně jako ten předešlý. To dle referencí řady přebíječů u Lovexu zaručeno bohužel není. Hledání optimální navážky s vyváženým poměrem přesnost/účinek na zvěři také něco stojí - osobní čas, pronájem střelnice, půjčit si hradla, komponenty,... , takže to opakovat po každém novém balení prachu mi nepřijde ekonomicky rentabilní ušetřit necelou tisícovku na 1 kg prachu.

Ještě další laborace:
"Optimum perfect load for my 16" and 20" is IMR 4895 43.5 grains with 168 Match King". Tento prach odpovídá Lovex S062.
Poznatky z fóra o M1A SOCOM with a 16 1/4" barrel (twist 1:11): The best powders I've found for the 150gr and heavier bullets have been IMR 3031 and IMR 4166. The bullets, Sierra 168 Match, 165 Spz, or the 165 HPBT Gameking, or the Nosler 165 Ballistic Tip, or 165 Nosler Partition. The Powder IMR 3031, use 39.5 grains, CCI or Federal standard rifle primers.

IMR 3031 je neblíže právě tomu Viktorem navrhovaném Lovexu S 060. Nicméně laborace nábojů pro M1A jsou limitované jak z hlediska hmotnosti střel, tak množství prachu, tj. ve výsledku max. tlaky laborací a spolehlivou samonabíjecí funkcí.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 562
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od jerry.mysak »

do 308 používám 32gr S060, střela 9,5g a max. spokojenost. Kdybych nebyl starej aslepej, tak to jde jednou dírou
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4346
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od Maximus »

To Jerry.mysak: Jakou máš hlaveň - délka a twist?
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
Příspěvky: 2313
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od Nicotinick »

Tímhle nesmyslem se vůbec neřiď. 32 gr S060 pod 147 gr střelu je tak na pouť do 50m. :roll:
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od bivoj »

2 Nicotnik - Mno... Seš si jistej? V QL mi pro tuto kombinaci a lauf 20'' vychází V0 cca 750m/s, což zase úplnej čajík není... Myslím, že rozumná terčovka s dobrým vyhořením prachu. Jinak se střelami 147gr má 308 našláplá na max tlak (s jiným prachem) V0 cca 865 m/s u 22'' laufu, u 20'' by to bylo někde kolem 840.
Sic semper tyrannis.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4346
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od Maximus »

Tak jaký prach a kolik do 16,5" hlavně s twistem 1:12 a 168 grs. střely ELD Match? Ta střela funguje výborně i při nižších rychlostech (proto ji chci), ale minomet by to zas být nemusel :lol:

Zatím jsem u Lovexu S060 s navážkou mezi 32 až 39,5 grs - je to podle QL ok?

Edit: Oprava gramáže prachu 49,5 grs. opravdu ne :devil
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od bivoj »

Tak Nicotnik - omluva, měl jsem tam jinej prach... S tím 32gr S060 a střelou 147 gr je to vážně plivátko... 630m/s...
Naposledy upravil(a) bivoj dne 22.02.2021 18:15, celkem upraveno 1 x.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od bivoj »

Maximus píše: 22.02.2021 17:49 ...Zatím jsem u Lovexu S060 s navážkou mezi 32 až 39,5 grs - je to podle QL ok?...
Podle QL je 32gr prachu silně podmotorovaný (577m/s) a ani dobře nevyhoří - Pmax je u této navážky na necelé polovině povoleného CIP Pmax.
Těch 39,5 grs je lepších, tlak cca 48000 PSI a rychlost 705 m/s. Ale dá se to našlápnout až na 755 m/s (16,5'' lauf a střela 168 gr) při 42,5 grs S060, což už je ale podle QL strop - jak tlakem, tak naplněním nábojnice. Ale je to imho dobrý výsledek, 755 m/s 168 gr střely z šestnáctipalcové hlavně je slušné... (3100 J)

EDIT - opraven překlep u typu prachu...
Naposledy upravil(a) bivoj dne 22.02.2021 18:23, celkem upraveno 3 x.
Sic semper tyrannis.
viktor
Příspěvky: 2637
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od viktor »

Bivoji muj tata mel jedno prislovi a to pocital nase atom elektrarny :D
"inzenyr muze byt blbej, ale musí byt alespoň presnej"
co to je prach DS060 ?
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Přebíjení 308W

Příspěvek od bivoj »

To je nejspíš mix D060 a S060... ;) Opraveno...
Sic semper tyrannis.
Odpovědět