Sa58 a jeho klony

[Fabulous_přeukrutný]

Zvol Barnauly - nove naboje, nekorozivni a silna vojenska navazka prachu. Prebijene nee...

[Karlos]

Přecijenom maďarské 30 let staré náboje (byť mi chodí spolehlivě) kdovíjakou životnost před sebou už nemají.

S tím si dovolím nesouhlasit, chápu pokud by ti vadila korozivní zápalka ale tvrdit že 30 let staré vojenské náboje už moc životnosti nemají... pokud ti teď chodí spolehlivě a budeš je dalších 20 let skladovat ve vyhovujících podmínkách tak nevěřím že se to na funkčnosti jakkoliv podepíše.

[štaflík]

Takže myslíš, že flegmatizace střelného prachu není zas tak velké téma? Sám na to názor nemám.
Nicméně poslední várka maďarů z Beareky (ty samé, jako ZS) má u některých nábojů zápalky takové jako zoxidované. A je fakt, že minule jsem měl pár selhačů, ale přičítal jsem to novému zásobníku a nebo faktu, že moje kosa zvažuje laškování s hermexením. Pak to ale přešlo.

[bivoj]

Já mám "pár" ukrajinských (Lugansk) z roku1967 (tzn 45 let staré) a šlapou všechny naprosto bez problémů. Prach po delaboraci vypadá OK, zápalky bez problémů, stav nábojů A1. Nebál bych se toho, že nevydrží dalších pár desetiletí...

[golem]

anebo vzít přebíjené AlsaPro (http://www.prokonzbrane.cz/kulove/3443- ... j-500.html)

Jsi si jistý že jsou "přebíjené" (prach a zápalka), že to nejsou jen další ocipované vojenské náboje?

[štaflík]

Nejsem. Soudím jen z toho, že je to přebíječská firma (Marcínek). Obal jsem od nich neviděl. Tam by to mělo být jasně popsáno.

[edakemlink]

Ty ruské (sovětské) náboje od AlsaPro rozhodně nejsou přebíjené, je to původní vojenská produkce, jen ocipovaná. Já taky vystřílel 500 ks těchto nábojů z roku 1967 a bez jedinné závady. Rusáci tyto náboje měli původně balené klasicky v plechových obalech - "konzervách".

[koutlosh]

Co se týče té velikosti.. kraťas se mi jeví optimální... je příjemně ovladatelný a skladný, ale ještě to není na úkor určení... ultrakraťas už je dost specifická záležitost, na speciální případy,pokud vím, tak to spolu s 75 r. bubnem občas používají na obranu auta kontraktoři, protože to je ovladatelné i ve stísněném prostoru a ty 7,62*39 jsou na krycí palbu optimální, protože i střelec za zídkou z vepřovic si radši lehne na zem, než aby riskoval, že to koupí skrz... - úkol splněn.
Klasickou velikost bych určo taky snesl, uvidím, jak si pak povedou Gazely, za ty prachy bych jednu do zálohy a na díly mít mohl, ale ten benefit energie a přesnosti navíc už tam nevidím, protože v nejspolehlivějším provedení - tedy s klasickými mířidly, s tím stěží budu schopen střílet na větší vzdálenost, než na 200m a podle mně to ani nebude potřeba. V PA případě z přestřelky na tuhle vzdálenost vždy raději uteču a česká krajina jen málokdy nutí jít terénem, který nedává na výběr (a i tak se mu budu aktivně snažit vyhýbat). S největší pravděpodobností bude k přepadům docházet na malou vzdálenost a ještě s pomocí léčky. Případný pokus o zastřelení ze zálohy na větší vzdálenost bude buď úspěšný, v opačném případě útěk = největší šance na přežití. Výkonná puška přesná na velkou vzdálenost je vhodná na obranu větších usedlostí a nebo jako ofenzivní prostředek, pro osamělého přeživšího je spíš na obtíž - velká, těžká, neskladná a s těžkým střelivem.
Na druhou stranu, nějakou vz. 58/AK based karabinku na 7,62*25 bych bral všemi deseti, jen to asi nikdy nikdo nezačne dělat, nebo ne za rozumné peníze, nebo s nějakým "ale" - předělaný samopal = nepřesná zbraň, která bez fullauta nemá moc význam.

[koutlosh]

Jinak... miniberyl je pokud vím jen v .223 (nemusí být nutně špatně, má to svoje pro, určo lepší než relativně raritní 5,45*39). Z nějakého toho modelu 56, Usama, nebo jak se to jmenuje ten civilní krátký kalach jsem střílel, je to super postřílení, je to relativně malé, ale v porovnání s krátkou kosou přecejenom macatější a nejmíň o kilo těžší...

[martin.falck]

Takže vďaka Vám, blázni, som sa po rokoch odhodlal rozšíriť si ZP na skupinu D (podarilo sa) a moc moc moc sa teším na prvý prírastok do zbierky. V tej súvislosti mám pár otázok:

1) Ktorú dĺžku hlavne zvoliť, ak chcem 58 používať univerzálne, skôr na stredné a dlhšie vzdialenosti (s kolimátorom alebo ľahkou optikou)? Tú najkratšiu som vylúčil, aj keď je skladná, otázka znie, či má nejaký zásadný vplyv na "bežnú" streľbu rozdiel v dĺžke hlavne 30 / 39 cm.

2) Máte niekto tip, od koho to kúpiť v SR aby som sa neobabral?

3) V SR som videl iba výpredaje úplne základných modelov, ak by som chcel rovno niečo hotové z ČR, ktorú zostavu vybrať? Priznám sa, že tuniť sám základný model si moc netrúfam, ale zasa nechce sa mi vyhadzovať peniaze za niečo, čo nemá príliš veľký praktický význam a napr. GE ponúka buď úplne ground verziu alebo potom niečo, čo je takmer 3 x také drahé a otázka je či to stojí za to.

4) Ak viem, že v budúcnosti chcem na kosu nahodiť kolimátor a/alebo optiku tak aby boli demontovateľné bez potreby opakovaného nastavovania / zastreľovania, mám to riešiť už teraz pri výbere zbrane? (súvisí s otázkou 3). Viete mi poradiť kombináciu, ktorá sa kamaráti s vyhadzovaním nábojníc?

Možno sa pýtam to, čo sa tu už riešilo, ale prešiel som celé vlákno a odpovede na uvedené otázky som našiel len čiastkovo alebo vôbec. Ďakujem.

[Fabulous_přeukrutný]

Zítra ti zkusím pomoci a nafotit nějaké varianty.

[bomber]

Přidávám se k martinovi, v podstatě řeší to co já.

[Fabulous_přeukrutný]

Zkusím ti dle své zkušenosti odpovědět na tvé dotazy. Nejsem vyznavač stylu "ať to vypadá jako ÉM-šesnáctka", takže moje zbraně jsou řešeny spíše prakticky

1) Ktorú dĺžku hlavne zvoliť, ak chcem 58 používať univerzálne, skôr na stredné a dlhšie vzdialenosti (s kolimátorom alebo ľahkou optikou)? Tú najkratšiu som vylúčil, aj keď je skladná, otázka znie, či má nejaký zásadný vplyv na "bežnú" streľbu rozdiel v dĺžke hlavne 30 / 39 cm.

O: Já mám sice všechny 58-my krátké, ale provozuji mířenou střelbu maximálně na 100 metrů. Proto doporučuji spíše klasiku, kde využiješ maximálně výkon náboje. Krátká verze je také mlsnější na používané náboje. Lovecké laborace od Sellieru způsobují zádržky.

3) V SR som videl iba výpredaje úplne základných modelov, ak by som chcel rovno niečo hotové z ČR, ktorú zostavu vybrať? Priznám sa, že tuniť sám základný model si moc netrúfam, ale zasa nechce sa mi vyhadzovať peniaze za niečo, čo nemá príliš veľký praktický význam a napr. GE ponúka buď úplne ground verziu alebo potom niečo, čo je takmer 3 x také drahé a otázka je či to stojí za to.

O: Klidně si kup základní model. Kromě jediného výrobce, který dělá komplet novou zbraň, jsou všechny ostatní, až na detaily, identické. Na základní verzi si potom můžeš "navěsit" pouze konkrétní praktické příslušenství. Jelikož nejsem příznivec ověšení zbraně řadou nesmyslů, tak si myslím, že ti v zásadě bude stačit následující: Rail pro kolimátor a baterku, kolimátor, baterka, přední ručka, pažbička a delší sklopka. V úsporné variantě ti stačí jen horní hliníkový rail a kolimátor.

4) Ak viem, že v budúcnosti chcem na kosu nahodiť kolimátor a/alebo optiku tak aby boli demontovateľné bez potreby opakovaného nastavovania / zastreľovania, mám to riešiť už teraz pri výbere zbrane? (súvisí s otázkou 3). Viete mi poradiť kombináciu, ktorá sa kamaráti s vyhadzovaním nábojníc?

O: Pokud ti nevadí kolimátor na předním hliníkovém nadpažbí, tak je to perfektní varianta. Ničemu nepřekáží a drží nástřel. Pokud chceš optiku, tak se nevyhneš boční montáži (celkem levná varianta) nebo novému krytu závěru (nesmyslně drahá varianta). Kromě boční montáže, kterou je dobré zakoupit se zbraní je vše ostatní montovatelné dodatečně.

Z českých 58-miček bych doporučil Novohradského, se kterým mám dobré zkušenosti. Ale kromě originálního Hermexu neuděláš chybu s ničím.

Konkrétní doplňky, které mohu doporučit:
Předpažbí: FAB Defense plast - kupodivu dobře drží a netaví se a je za dostupnou cenu.
Horní hliníkový rail: bohatě stačí QNX za cca 2000 Kč. Jediná nevýhoda - k demontáži je třeba imbus.
Kolimátor: jedině Aimpoint. Dáš tam baterii a jako důchodce ji jednou pro jistotu vyměníš Případně ještě Trijicon Reflex s tritiem a světlovodným vláknem.
Baterka: dle vkusu každého soudruha, ale alespoň s 200 lumeny. Fenix TK21 má 500 lumenů a to je asi rozumné optimum.
Přední ručka: zkrácená kolmá ručka je mnohem komfortnější záležitost, než "brambora", "trojůhelník", atd.
Pažbička: FAB Defense s úložným prostorem. Funguje, drží a je pohodlná.
Sklopka: Mám sice na všem prodlouženou pažbu Arsenal, která je pohodlná a hezká, ale tím veškerá plus končí. Je těžká a nesmyslně drahá. Takže tu spíše ne. Přestavby na M16 pažby - no nejsem toho přítel, většinou to činí zbraň neskladnou. Na českém trhu existuje prodloužená klasická sklopka, což je jedna z nejlepších variant. Časem se třeba objeví ještě zajímavější sklopka...

Snad jsem ti trochu pomohl...

Pár fotek:

[Fabulous_přeukrutný]

Ještě jsem zapomněl na kompenzátor - užitečná věcička, ale není nezbytná. Obrovskou výhodou je nerezová varianta.

[Tada]

Ano, Vz. 58 je dobrá pracovní zbraň, zvlášť v úpravě GunExper...

[des]

2) Máte niekto tip, od koho to kúpiť v SR aby som sa neobabral?

mrkni sem http://www.waffen.sk/
okrem Palné zbrane pozri aj Novinky majú tam okrem pôvodných aj rôzne upravené a dokážu poskladat všeličo podla požiadaviek.

kosy majú buď v laku alebo černené, ja by som bral lak. zásobníky 10, 15, 20, povrchové úpravy...

btw chceš kosu na Déčko? volakedy sa to myslím nedalo, ne?

[martin.falck]

TO des: Sorry, preklep. Zbrojak D, typ zbrane B. Samozrejme nie full auto.

TO fabik: Fabik, dakujem krasne, presne TOTO som potreboval a myslim, ze takto zhrnute je to prehladne aj pre kohokolvek ineho.

[des]

ano, zp sk D - držanie zbrane a streliva na poľovné účely
vz58 na sk D nechceli registrovat. ale možno je to okres od okresu a problém nebudeš mat, verím že to máš ošéfované.
každý o kom viem má sk E- šport

[martin.falck]

a ja som este stale na silnych liekoch, samozrejme ze to je ZP skupiny E na sportove ucely, sorry za offtopic

[lukasXXC]

Nevydržím to a musím se pochlubit...babyglock má konečně tátu, máma ještě objednaná