Hmotnost zbraní a jejich ideální typy při bug-outu

[GOD]

rád si vypočujem argumenty

[PetrNO]

co je to za bláboly?

"7,65 ako kaliber na obranu v civilnych podmienkach UPLNE POSTAČUJE"

v civilních podmínkách dostačuje co je po ruce, ale z hlediska zastavovacího "do člověka" to není moc vhodné.. na to chytré hlavy přišly dávno.... to by asi nosili všichni 7.65 a ne něco jiného...

tímhle riskuješ tak průstřely a zranění dalších..


"9mm je vojenský kaliber, a 9x19 je super výkonný vojenský náboj, ktorý ma ale opodstatnenie iba s priebojnou strelou."

9 luger super výkonný vojenský náboj? to je taky dobrej blábol.. je to kompromis, super-výkonné náboje vypadají jinak .. proč asi vznikaly .40SW a jiné? pokusy zkombinovat "kvality" .45 a 9...

9Luger je běžný náboj střední třídy - nenadchne, ani neurazí, takže to vyhrál jako dostatečný kompromis ..
když už teda, tak tím modifikovat tvoji první větu "9luger ako kaliber na obranu v civilnych podmienkach UPLNE POSTACUJE"..

samozřejmě počítám že náš zahrneš spoustou logických argumentů, nejlépe s praxí.. ale spíš to bude něco ve smyslu "všichni ste blbý, já mám pravdu"...

[Maximus]

Kdo zná GODa osobně, tak ví, že to rozhodně není žádný teoretik .

Ne že bych s jeho výše uvedenými názory zcela souhlasil, ale pokud by nebylo díky EU zakázáno střelivo se zvýšeným ranívým účinkem, tak 7,65 Br. K s JHP střelou by pro sebeobranu byl více než přijatelný.

Mým "teoretickým" favoritem pro sebeobranu při současném stavu legislativy je spíš 9 mm Makarov. Z praktického hlediska mám ale doma i 9mm Luger.

[Reno]

Za obecně deklarované minimum pro obrannou střelbu je posledních více jak 20 let považován náboj 9 mm Browning Court (.380 Auto) a určitě se to neodvíjí od nějakých teoretických výpočtů. Spolehlivý smrtící potenciál náboji 7,65 Brovning (.32 Auto) nikdo nebere, ale ten stop- efekt prostě nic moc. Já bych za naprostý ideál v případě povolení střel s řízenou deformací považoval 9 mm Luger s takovou střelou, každopádně za současných legislativních podmínek je na tom nejlépe "brambora" .45 ACP.

[Frank]

7,62 ACP expandovat může, ale .45 ACP se střílí už expandovaná

[Terminated Account]

GOD přesto že vím, čím se zabýváš, tak se mi ani trochu nelíbí, že jsi nadhodil téma - správně tedy, že jsi něco konstatoval a na výzvy, aby jsi toto tvrzení podpořil argumenty reaguješ zcela inverzně. Proč jsi to sem vlastně psal?

[PetrNO]

tak se nebavme o "dumdum" a jiných extrémních variantách, to skončíme u mosadu, .22lr a rtuti od šakala...

historicky se díky desetiletím?... testují zbraně v reálu... kdo používá pobočnou zbraň/pistoli) v ráži 7.65?

gumy ve válkách mají dovoleno víc a víc.. a stejně nikdo nenosí nic "pod 9 mm"... přeci nejsou všichni tak blbý. mohli by mít o polovinu menší-lehčí zbraň... proč asi?

furt se to šmrdlá 9Luger, .357 (policajti, francouzský speciálové), .40sw, .45... a různé mutace...

proč asi?

[Tada]

No, rozdíl mezi devítkou a 7.65 je malej... Obojí vezme chlapa skrz a všechnu energii nepředá ani jedno.

Nadupané ráže jako .357 Sig, .40SW, 10MM AUTO a .38 Super Auto nemají bez střel s dutou špičkou absolutně žádný smysl.

Co má tady v čr reálně smysl a líp zastaví chlapa než 9mm a menší je: .44 Special (olovo s komolým kuželem), .45 Long Colt (olovo komolý kužel) ,.45 ACP a .357 Magnum (olověný semiwadcutter)... Ať si to každej přebere jak chce.

Všechny ty tabulky a statistiky pocházejí z USA a vycházejí z použití nábojů s dutou špičkou.

Nosil jsem: .22LR, 7.65, 9mm, .38 special, .44 Special, .44 Magnum, .45 Long Colt, .45 ACP a u každé z těch zbraní jsem věděl, že je potřeba se dobře trefit, to nenahradíte sebelepší ráží.

Z čistě praktického hlediska si při bug-outu nejspíš vezmu .22 LR pistoli a .22 LR pušku.

[Fabulous]

Tak se prosim vratme k tematu vlakna. At tu zase nevznikne flame. Dekuji.

[des]

7,65 ako kaliber na obranu v civilnych podmienkach UPLNE POSTAČUJE
podla názoru snád všetkých autorít z oboru a aj mojho skromného NEPOSTAČUJE. zaujímalo by ma čo ta v živote stretlo ked ta to presvedčilo o opaku.
btw aj James Bond postpune prešiel z 6.35 cez 7,65 na 9mm. a to je panečku strelec.


9mm je vojenský kaliber, a 9x19 je super výkonný vojenský náboj, ktorý ma ale opodstatnenie iba s priebojnou strelou.
9x19 neni super výkonný vojenský náboj. stačí pozret do lubovolných balistických tabuliek.
má opodstatnenie nie iba ale aj s priebojnou strelou. drvivá vačšina armádneho, policajného aj civilného streliva priebojnú strelu nemá.

Je jedno aký puškový náboj, nad 1000 J je to všetko úplne jedno.
jeno to je možno patológovi ktorý má na stole chlapa s hedšotom. z hladiska vonkajšej balistiky a terminálnej balistiky sú tam rozdiely priepastné. preto má nar NATO 5,56mm, 7,62mm, 12,7mm... ajked sú všetky cez 1000J

7,65 umožnuje okrem iného nízku hmotnosť záklzových častí = nízku hmotnosť celej zbrane.

7,65 umožnuje okrem iného skonštruovat pištol s vačším počtom nábojov v zásobníku, s menšou šírkou, menším spätným rázom... v porovnaní s 9mm a vačšou konkurenciou. ale nikdo to nerobí. lebo ten náboj neni dobrý. okrem malého výkonu má napr aj okraj s vačším priemerom jak telo a to nemusí robit dobrotu

Musime priznať, že sme obetami marketingu, ktorý hovorí, že ,,tento nový náboj je lepší, efektívnejší,,.....
nevim kdo ste vy tie obete, ale ja asi ne, na novinkách moc nefičím.
napr puška je cez 50 rokov stará konštrukcia na vyše 60ročný náboj, náboj do pištole má cez 100rokov, najvačšia novinka je pištol - vyrába sa len štvré desatročie

[Leon Chamel]

Myslím, že postupný přechod k vyšším pistolovým rážím koreluje docela pěkně s tím, jak se v průběhu téhož času měnila i velikost "cílů". Když v době největší slávy náboje 320 Auto/7,65 Br. dostal tehdejší chlapík průměrného vzrůstu (řekněme 70kg/170cm) do kožichu projektilem 7,65 mm, efekt mohl být zhruba srovnatelný s tím, když dostane průměrný dnešní 185/90kg+ gangsta Lugerem. (A to se už raději ani nechci pouštět do spekulací o tom, že bude dost možná na něčem frčet, čímž se jeho rezistence ještě více zvýší...) Přesto bych náboj 7,65 určitě nepodceňoval, jen je dobré si kromě jeho výhod uvědomovat i jeho omezení, zejména v souvislosti s naší legislativou.
Při bug-outu, který je tématem tohoto vlákna, mi přijde jako docela podstatná výhoda hmotnost náboje. Někteří z nás tu uvažují o tom, že by kvůli úspoře hmotnosti upřednostnili před většími kalibry malorážku, která ale není vždy v semi-auto úplně spolehlivá, stejně jako .22 náboje právě těsné a odolné proti vyviklávání střely atd. Náboj 7,65 Br. tu IMHO dává větší smysl. Taková kompromisní kombinace malé záložní pistolky a vz. 61 je stále ještě dostatečně účinná, spolehlivá a přesná i na střední vzdálenost. A hlavně ji lze unést i s rozumným množstvím střeliva, což je jinak dost zásadní problém.

[Tada]

Já bych nad tím zase tolik nespekuloval.

Z hlediska dostupnosti munice je výhodná 9mm nebo .22 LR... Spolehlivost .22 LR - není zas tak velký problém, pistole není (pro mě osobně) primární zbraň.

[JimmyJazz]

Kdyz jsem si porizoval svou vubec prvni zbran (glock21), tak jsem chtel .45ACP z toho duvodu, ze kdyz uz tu zbran budu muset proti nekomu pouzit, tak chci, aby zasazeny lehnul pokud mozno prvni ranou. Tato vlastnost bude zvlaste dulezita v rozpadu. Nejen, ze to setri munici, ale hlavne vam to muze zachranit zivot. Za mne tedy, i pres vyssi hmotnost, jednoznacne .45ACP.

[bivoj]

...pistole není (pro mě osobně) primární zbraň.

To by mě teda zajímalo, co pro tebe primární zbraň, kterou běžně můžeš nosit 24/7 je...
Já osobně jsem po dlouholetém trápení s ZC75 opustil nacionalismus a pořídil Glocka 17. Jednak váha zbraně je vhodná pro trvalé nošení, druhak spolehlivost.

[Maximus]

Jenomže v PA situaci už nikdo nebude řešit, jaké máte střelivo v zásobníku, případně jakým střelivem byl útočník zneškodněn. Absurdní současná situace, kdy majitel pistolky v ráži 22 LR nemůže použít expanzní stelivo na sebeobranu (aby alespoň trochu dohnal chabý stop efekt tohoto náboje) mi příjde totálně na hlavu - tak si raději každý musí koupit něco v 357 M, 45 Auto, 44 M či alespoň 9mm L, aby měl obránce nějakou jistotu, že útočníka spolehlivě zneškodní.

V PA době by použití upraveného sřeliva pro vyšší ranivost byl standart, zejména u slabších ráží.

Vyrobit JHP střelivo z dostupného střeliva není až tak složité, kdysi jsem ho viděl vyrábět kolegu z bezpečnostní agentury (v době, kdy JHP střelivo bylo ještě legální). Nyní by to dělal ovšem jenom magor !!!

Proto si dokáži představit jako ideální jedinou bug-out zbraň škorpa v ráži 7,65 mm, který má v zásobníku na střídačku náboje FMJ a JHP .

[bivoj]

...Vyrobit JHP střelivo z dostupného střeliva není až tak složité...

Složité to sice není, ale je třeba si uvědomit určitá rizika takto upravených střel. Především, v případě plášťované střely se neodbornou "úpravou" (navrtáním) může lehce stát, že když se to přežene, tak může po výstřelu zůstat v hlavni plášť střely, a hlaveň opustí jen olověné jádro. No a další výstřel už je pak "KABOOM". (S více či méně destruktivními účinky na zbraň - dle její konstrukce a odolnosti.)

Pro tyto "úpravy" se tudíž nejlépe hodí střelivo, které má plášť střely zezadu zcela uzavřený (např 9mm S&B SP 8g) nebo čistě olověné střely.

POZN: Tento text je čistě informativní! Nelegální úpravou střel se můžete lehce dostat do konfliktu se zákonem o zbraních a střelivu! Je jasné, že v případné PA době se toto asi řešit nebude, ale v současnosti (i když třeba přebíjíte a střely si sami odléváte) je třeba dodržovat literu zákona.

[GOD]

Artiflex - 7,65 Br FMJ Pb neprestreli blembak. Musi to byt Fe.

Maximus - 7,65 prave v prevedeni FMJ je pre svoju priebojnost v mäkkom zaumjimava. Zranenie v nízkej hlbke nemusi mat ten spravny efekt ako dlhy strelny kanal cez vitálne orgány. Nepredstavujte si, že zásah je vždy pekne na prsa z predu. Môže a býva to tak, že je to z boku, od spodu, z vrchu, šikmo, tangenciálne a 1000 ráz inak (lubovolne).

Tada - ,, ...u každé z těch zbraní jsem věděl, že je potřeba se dobře trefit, to nenahradíte sebelepší ráží,, . Súhlas na 100%

MacGyver - nestiham, mam toho hodne. Čo môžem napíšem.

Hromadne vyjadrenie k 9x19 s priebojnou AP strelou: AP= Armor Piercing. Z normalnej pištole to prejde vestou porovnatelne ako 7,62x25 Fe. Ked pozriete do datšítu IIIA NIJ std. Tak zistite že to udrži všetky pištolove okrem Fe jadrových (tam Fe nepíšu).

des - ,,podla názoru snád všetkých autorít z oboru,, napíš ktoré sú to.

Dalej si uvedomte podla čoho ste vyberali zbran a kaliber? Vôbec neni hamba priznať, že 9x19 je výkonný, lacný a dostupný v porovnaní s inými. Je prirodzené, že mame dostupne kalibre, pretože pri minimalnom treningu by to nešlo finančne uniest. Tiež sa zamyslite nad historiou služnobých kalibrov.

Super výkonné náboje majú spoločný menovatel: vysoký úsťový tlak a vysokú výtokovú rýchlosť prachových plynov čo v konečnom dôsledku spôsobí VELKY HLUK. Pri nechranených ušiach ide okamžitá citlivost ucha už po prvych vystreloch do hája. Práve pri dynamickej situacii kde sa človek potrebuje spolahnúť na ZRAK A SLUCH to neni podla mna moc želatelne. Ak ide o jedného útočníka, tak to nevadí, ale ked je to neznáma oblast s neznamym počtom strelcov, tak to môže byť neprijemne.
Dalším obmedzením vysoko výkonných nábojov je dlha reakčná doba nutná k dalšiemu mierenému výstrelu. Je to vidno na súbojových sútažiach normálnych zbraní ( nemyslím IPSC). Kde sú aj velké kalibre, ale laborácie sú daleko od maxima.
Preto v silovej konfrontácii je najdôležitejšie:
1- TRAFIT VITALNE ORGANY je jedno čím
3- CIM VIAC VYKONU, TYM LEPSIE



Čo nosíte Vám nevyčítam, môj osobný fetiš a sen je 454 Casull, ale neznamena to, že ho budem vláčit každý den zo sebou. A v rámci bug out nemá prespektívu v žiadnom smere.

Hoci je tento príspevok myslený trochu všeobecne, vyjadrím sa aj k des - ovemu argumentu na NATO nato náboje. Predovšetkým sú tie 3 menované kalibre o odolnosti ciela a jeho vzdialenosti (a čiastočne o pravdepodobnosti zásahu - to je už zbranovy system - či presnost alebo kadencia).
5,56 a 5,45 sú ta najlahšia puškova varianta aka sa hodí k bigošovi.
7,62 x 51/54R je určená na väčšiu vzdialenosť a na lahko pancierovanú lahkú techniku...
12,7x99/107 su primarne velkorážové gulomety proti lahko pancierovanej technike a lahkým objektom.
A je jedno či do oblasti hrudneho koša priletí akykolvek s týchto kalibrov, skrátka a dobre: канец филма, патроны скончили, astala vista, s pánom bohom... Tak isto je jedno čím vysoká dostane na komoru, či je to 6; 6,5; 7; 7,62; 8; 9; 12mm...

K hmotnostnej rozvahe celkovo.
K likvidácia protivníka vyžaduje
-trafit
-sposobit dostatočné zranenie.

Pretože schopnosť zasiahnúť pohyblivý ciel so značným množstvom adrenalínu v krvi neni úplne lahké ani pre dobre trénovaného strelca je vhodné jeho pravdepodobnosť zásahu zvýšit. Ako,
- pominiem predchádzajúci tréning, prípravu, stav zbrane a streliva.
- tak v dynamickej situácii je k zvýšeniu pravdepodobnosti vhodné zvýšiť počet možných výstrelov. S toho vyplíva, že je lepšie mať za rovnakých okolností k dispozícii 2 náboje ako 1...

Takže pri bug-out a východzieho HMOTNOSTNEHO OBMEDZENIA je vhodnejšie voliť lahšie strelivo.



Zamyslite sa niektorí nad tonom, s akým sa k vyjadrujete, sme tu normální ludia tak snad sme schopný debaty bez osobných útokov.

[PetrNO]

add autority: no spíš čekám to tvoje "prozření" že ho podložíš nějakou informací která je platná..

znáš nějaké armády, složky policie které se v poslední době účastní nějakých konfliktů - takže reálně střílí s tím že by někdo používal 7,65 br?

JA ne... a to mohou mít výjimku an střelivo (resp. používat co chtěj..)

libovolná armáda, policejní složky

to je ta PRAXE - chceš říct že všichni tihle jsou idioti a místo toho aby tahali poloviční váhu se stejným účinkem se drtěj s 9Luger, .40sw, .45....

nějaký argument trošku serioznější by proti tomuto nebyl? kromě teda bohova prozření...

[cipis]

Moc sis nevzal k srdci tu jeho poslední větu ...

Já si myslím, že ta jeho úvaha není až tak špatná. Zejména, pokud si uvědomíme, že se bavíme o bug-out, a ne o stávající situace. Nejde totiž jen o onen stop efekt, ale o maximální optimalizaci hmotnosti, množství a účinku.

[sigmark]

v klidu Petře..
GOD tím asi narážel na fakt, že 7,65 byla služební ráže skoro 50 let a více než dostačovala.
na 9mm se přechází možná i kvůli účinkům na vesty, vzhledem k tomu, že i ochranné prostředky jsou dostupnější, než byly v dobách, kdy 7,65 bylo ve výzbroji