Jak velký arzenál a co v něm

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Odpovědět
Uživatelský avatar
Baca
VIP
Příspěvky: 1499
Registrován: 19.03.2014 19:42
Pohlaví: muž

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Baca »

Dovolim si ako absolutny laik napisat svoj nazor. Podla mna je rozpadlickou zbranou taka, ktora je vecna :-D Ale vazne - mala by bht taka, ktora napriek rolnickym normam spolahlivo vystreli a ako tak trafi ( cize aj pri velkom opotrebeni je schopna ma ubranit), do ktorej je mozne naskreckovat velke zasoby streliva - nizka cena. Mne zatial teoreticky vychadzaju zbrane urcene pre ruskeho muzika ktory ma problem precitat a pochopit strucny navod na pouzitie zbrane :-)

Sorry ze ako nepraktik vstupujem do debaty :)
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Nicotinick »

robf píše: Ja mluvim o tom, ze cca po roce 1980 se celosvetove masove opousti vyroba kvalitnich kovanych vysoce legovanych oceli a ze se zbrane vyrabeji pro realitu prumyslove vedenych valek a ze staci jeden blby naboj, ktery neni podle CIP a cela zbran jde do ....
Fakt me pobavilo, ze U.S. army mela problem pri prejimacich zkouskach soucasnych 1911tek, kterym praskaly ramy jiz po cca 10.000 vystrelech. Mozna je ta moje supacka aususova Llama odlita z buhvijakeho hnusu jeste trumfne....
Asi nemá smysl reagovat na všechny "mylné domněnky", tak jen na pár.

Motáš několik vzájemně nesouvisejících věcí dohromady. Víš, on se nám ten svět tak trošku vyvíjí, nastupují nové technologie, polymery, práškové oceli, povrchové zušlechťování , někteří výrobci je využívají , někteří ne. Stejně jako se do 80 let vyráběly kvalitní věci i "sr..ky", i po nich se vyrábějí kvalitní věci i "sr..ky".

Pokud myslíš "není podle CIP" z hlediska rozměru, tak ho do normální zbraně nenabiješ, ani do té z 80 let, ani do nové. Pokud myslíš "není pode CIP" z hlediska tlaku (dvojitá navážka prachu, střela nebo její plášť uvízlé v hlavni a do toho puštěný nový náboj) tak věř tomu, že tuhle kombinaci nerozchodí nejen moderní Glock, SIG 226, ale ani FN HP 35, CZ 75 apod. z "kvalitních, kovaných, vysoce legovaných ocelí 80 let" :roll:

Nevím o tom, že by U.S. Army měla problém se současnými 1911kami. Ona totiž v základní výzbroji zatím žádné nemá. Pokud vím, tak poslední tendr na náhradu M9 byl zrušen. Pokud myslíš U.S. Marine, nebo jednotky Specs Ops které mají 1911 ve výzbroji, tak problém při přejímacích zkouškách měl hlavně ....dodavatel. :roll:
Taky přemýšlím, co jsi chtěl tou Llamou napsat. Vybral sis ten největší krám za pár šupů a podle toho usuzuješ kvalitu všech ostatních výrobců ?
Jenom na okraj, jaké pružiny jsi používal ? Wolf, ISMI, Wilson ? Byly měkké nebo 10 x praskly ? Co čelo závěru, co vyhazovač, co řetízek , co uzamykací ozuby, co mainspring, co čep, co čep pojistky a kohout, co disconnector, furt drží ? Jestli ty nás tady nelakuješ vyčtenýma informacema odjinud. ;)
Uživatelský avatar
des
Příspěvky: 767
Registrován: 14.11.2012 20:29
Pohlaví: muž

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od des »

pan si asi enem dělá prdel :D
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od štaflík »

AK potřebuje nějakou elementární údržbu, má-li vydržet. Rozšíření AK v primitivních zemích je dáno tím, že AK funguje, i je-li vyrobeno blbě a nekvalitně. Jsou kvalitní AK a jsou nekvalitní AK. Střílejí oboje. Blbě vyrobená AR střílet moc nebude. Proto AK si vyrábí každý jouda, zatímco AR se začaly ve III. světě masivněji objevovat, až když je začali číňané dělat v přiměřené kvalitě, nebo jako západní surplusy.
Uživatelský avatar
Prepper Tom
Příspěvky: 9
Registrován: 06.08.2014 22:50
Pohlaví: muž

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Prepper Tom »

Zdravím rozpadlíky. Musím říct, že si rád čtu příspěvky o AKčkách, Mosinech, Tokarevech a podívám na YouTube na všemožné stress testy toho, co všechno zbraň vydrží.
Moje cesta pro příspěvek "Jak velký arzenál a co v něm" ale začala před 17 lety zcela jinak a možná, že nejsem jediný…
Tehdy jsem vlastně rozpadlický arzenál neplánoval ani nebudoval a k „arzenálu“ jsem se vlastně dostal přes sportovní střelbu v době, kdy většina lidí zásadní rozpadlické problémy asi tolik neřešila.
1. Nejprve jsme začali střílet závody brokového IPSC a do rodiny přišla první broková pumpa Mossberg 590 Mariner
- už tehdy se mi líbilo, že má speciální povrch, se kterým mariňáci mohou skákat do moře, vylézt z vody a střílet 
- nabiju jí 7+1 a brokové střelivo není nic nestandardního
- během minuty z ní udělám i krátkou verzi kdy místo pažby nasadím krátký pistolový grip
- dnes pro zábavu, praktickou sportovní střelbu, trénink a obranu domu
- zítra (PA) pro obranu i lov (broky i jednotná střela dobrá i na kance)
2. Zanedlouho přišla moje první krátká zbraň – ČZ75TS (Tactical Sport)
- velká, sportovní, přesná, spolehlivá a místní (zásobník 20)
- rozhodl jsem se pragmaticky pro 9mm Luger z důvodu dostupnosti a ceny střeliva
- zkrátka bude muset obstát i v PA
3. Protože se ČZ75TS moc nedá nosit v kapse, poslední přírůstek do rodiny byl Kevin ZP98 od domácí Zbrojovky Vsetín.
- krásná a jednoduchá obranná zbraň, která se vejde opravdu do dlaně či kapsy (délka zbraně 11cm)
- na takto malou zbraň v poměrně výkonné ráži 9mm Browning
4. do zbraňového trezoru se mi pohodlně vejde další dlouhá zbraň, tak nyní s rozpadlickým úsudkem přemýšlím, jaká...?

Vaše názory a doporučení uvítám.

Střelivo min 1000 pro každou ráži (krom drahé jednotné střely pro brokovnici), dostatek zásobníků + ideálně dosáhnout stavu „střílí celá rodina“
Uživatelský avatar
Dagobert
Příspěvky: 581
Registrován: 28.05.2014 12:21
Pohlaví: muž

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Dagobert »

Už to tady padlo, v našich končinách pravděpodobně nějaký klon Sa58 nebo jinou dlouhou v 7,62x39. Munice spousta, náhradní díly taky, možnosti tuningu slušné. A nekope tolik, aby to nezvládla manželka a starší děti.
robf
Příspěvky: 4
Registrován: 21.09.2014 10:41

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od robf »

Dovoluji si jen zopakovat, ze premisa uvazovani "je to vojenska zbran, musi to byt dobre" je uplne nejvetsi blbost.
Je tisickrat prokazano, ze armadni zakazky jsou jedna velka zmanipulovana zabordelena zumpa.
Mohl bych to tu zaplevelit mnozstvim prikladu, od pistoli, pres karabiny, balisticke vesty az po letadla a vrtulniky, tak snad postaci jen tento z roku 2013:
http://www.armadninoviny.cz/americka-ar ... ny-m4.html
Americká armáda v rámci programu Osobní karabina (Individual Carbine) plánovala zavést do výzbroje zcela novou osobní zbraň vojáka.
...
Snahu americké armády najít náhradu za karabiny M4 akcelerovaly nelichotivé zprávy o spolehlivosti karabin M4 z Afghánistánu. Příslovečnou poslední kapkou se stala Bitva u Wanatu, kde při koordinovaném útoku Talibánu padlo devět amerických vojáků. V následující zprávě ostatní vojáci uváděli, že jejich karabiny M4 se při intenzivní a dlouhotrvající střelbě zasekávaly, což mělo tragické následky.
...
Žádná ze zbraní nebyla schopna vystřílet 3592 nábojů bez poruchy. Připomeňme, že střední doba poruchy u původních zbraní M4 (požadavek z roku 1990) byl jen 600 nábojů. V současné době používané karabiny M4A1, používající nejnovější náboj M855A1 EPR (Enhanced Performance Round), mají střední dobu poruchy 1691 výstřelů.
....
Takze je treba se divat, jak se ktere zbrane osvedcuji v realnych konfliktech a tam je to uplne jasne.
600 naboju vypali ak47 metodou strilim davkama v kuse a jen menim zasobniky a obcas to poleju vodou. Zbran je tim samozrejme opotrebena, ale porad to strili.Ze by z toho vojak nebyl schopny vypalit ani veskerou munici, kterou si nese u sebe je SCI FI. Ze samopalu UZI vystrilite typicky dokonce kolem 15.000 vystrelu, nez se to poprve zasekne a to jeste v drtive vetsine chybou zasobniku nebo fatalnim selhanim naboje. Muzete do toho sypat pisek, vymachat to v blate, polit vodou, strcit do lednicky, cpat do toho +P+ munici,.. porad to funguje, porad se to nehreje, porad to strili stejne presne (nebo nepresne, pokud chcete).
Vycet moznych zbrani v arzenalu je tedy nepreberny, ale stojim si na tom, ze na soucasnem trhu nenalezame krome brokovnic a opakovacich kulovnic vyhovujici zbrane, ktere by byly soucasne presne, kvalitne vyrobene, opravitelne, s dostatecnou zivotnosti a pritom levne.
Naopak vidime zbrane vyrobene lacine na ukor zivotnosti, s nasobenymi a ergonomicky nevyhovujicimi pojistkami (Berreta M9 budiz zarnym prikladem), citlive na strelivo, bez adekvatnich rezerv proti strelivu ktere neni podle CIP (a tim mam na mysli predevsim deformace a praskani ramu, hlavne a zaveru pri prilis vykonnych laboracich) a v omezenych podminkach bez originalnich nahradnich dilu jen problematicky opravitelne.
Tudiz je podle meho nazoru uplne nejlepsi poridit si treba jako pistoli jednu 1911ku v Norincu nebo rovnopu spanelskou Llamu a na te se naucit strilet, prebijet a kutit a pro rozpad si setrit neco jako Peters Stahl Multicaliber ze sedmdesatych let, ktera je s patricnou udrzbou na cely zivot, jako karabinu zcivilneny AK s tim, ze az spadne hovno do vetraku, tak se nejak dokopu k plnotucne vojenske variante a upichnu svou nashromazdenou munici a co se tyce flinty, tak tam je to relativne jedno, protoze je pestra konkurence loveckych zbrani vseho druhu a urceni a je jen na libovuli kazdeho soudruha, co mu nejlepe padne do tlapek. Osobne vrele doporucuju Izmash Tiger s dlouhou hlavni za predpokladu, ze si umite obstarat kvalitni strelivo 7,62x54R. ktere je dnes obecne bud velmi drahe anebo tezce uzkoprofilove.
mato2722
Příspěvky: 139
Registrován: 25.07.2012 16:18

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od mato2722 »

robf píše: Muzete do toho sypat pisek, vymachat to v blate, polit vodou, strcit do lednicky, cpat do toho +P+ munici,.. porad to funguje, porad se to nehreje, porad to strili stejne presne (nebo nepresne, pokud chcete).
ejha, tak taký kvér by som teda chcel vidieť...ak to nebolo myslené s nadsázkou a sarkazmom :)
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od štaflík »

No tak aby se UZI s vahou útočné pušky a střílející cca 3-5x slabší střelivo zahříval tak, aby se utavil, že...
Uživatelský avatar
Dagobert
Příspěvky: 581
Registrován: 28.05.2014 12:21
Pohlaví: muž

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Dagobert »

robf píše:....Osobne vrele doporucuju Izmash Tiger s dlouhou hlavni za predpokladu, ze si umite obstarat kvalitni strelivo 7,62x54R. ktere je dnes obecne bud velmi drahe anebo tezce uzkoprofilove.
Co přesně myslíš tím drahým popř. úzkoprofilovým střelivem pro tuhle zbraň?
Pokud netrvám na superspeciálních loveckých střelách a speciální ostřelovačské munici, tak je cena 10-25 Kč za kus. A nevšiml jsem si, že by tato ráže byla těžce k sehnání. Takže mně asi uniklo, čím přesně doporučuješ Tigra krmit.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od štaflík »

Mimochodem dlouhá hlaveň u Tigra/SVD je pro většinu aplikací spíš nevýhodou. Je o dost tenčí-rychleji se zahřívá a má větší rozkmit. Krátký Tigr/SVDS mají silnější hlaveň. Bull, nebo Varmint, chceš-li.
floky
Příspěvky: 263
Registrován: 17.12.2011 22:37

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od floky »

https://medium.com/war-is-boring/how-mu ... 0ca37ebdfc

pohlad do cenníka zbraní počas konfliktu....aj ked by si človek myslel, že zbran zoženie na každom rohu za babku, skutočnost je iná....a ceny zbraní sa pohybujú v tisíckach dolárov....rovnako ani munícia nie je zadarmo.

Platilo, platí a zrejme aj bude platiť...že v mieste konfliktu sú zbrane a munícia vysoko cenené a rozhodne nie za ludové ceny...

(informačná hodnota článku z linku može byť mierne skreslená, stránka je tak trochu "divná" :) )
Radek07
Příspěvky: 1193
Registrován: 30.07.2011 11:30

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Radek07 »

Sorry za OT. Arzenál je dobrá věc, pokud vám v případě problémů zůstane. Známý střelec z práce mě řekl malou story z jeho rodné vesnice u nás. Nějaké ženské tam někdo sundal kočku a ta náhodou našla střelu a dala to na policii. Agilní policie potom posbírala v rámci analýzy zbraně všem střelcům na vesnici - ca. 50 lidí. Předpokládám, že tahle sračka bude mít oporu v zákoně a bude aplikovatelná ve velkém.
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Nicotinick »

To je z říše bájí a pověstí. :) To jako PČR vyzvala 50 držitelů zbraní k jejich předložení z důvodného podezření vraždy kočky na základě toho, že jim nějaká ženská donesla na služebnu vypreparovanou střelu ? A dělala balistickou expertizu 50 zbraní :roll: ?
Až takový Kocourkov tady není.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3474
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Hohepa »

Proč 50 zbraní, přece stačí jen u shodné ráže .
A jestli tu kočku našla, tak u ní na dvoře nebo zahradě a pak nejde o zabití kočky ale o obecné ohrožení střelbou v zastavěné oblasti.
Za to PČR jen chválit neb takovíto "magoři" jen vnášejí nesnášenlivost k držení zbraní.
Wdog
Příspěvky: 515
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od Wdog »

Radek07 píše: ..... Agilní policie potom posbírala v rámci analýzy zbraně všem střelcům na vesnici - ca. 50 lidí. Předpokládám, že tahle sračka bude mít oporu v zákoně a bude aplikovatelná ve velkém.
Aplikovatelnost v malém je tuším podle paragrafů 29 a 56 zákona o zbraních.

A ano, aplikovatelnost ve velkém už oporu v zákoně má, tento trojský kůň se jmenuje paragraf 70:

§ 70
Mimořádná opatření
(1) Vláda v době trvání stavu ohrožení státu nebo válečného stavu je
oprávněna ve veřejném zájmu nařídit odevzdání zbraní a střeliva na určité místo
do úschovy anebo omezit nebo zakázat jejich nošení.
(2) Rozhodnutí podle odstavce 1 se zveřejní v hromadných sdělovacích
prostředcích a vyhlásí se stejně jako zákon; účinnosti nabývá okamžikem, který je
v něm stanoven.


Můžeme jen spekulovat, co je to "stav ohrožení státu" a jak gumová je jeho definice. V případě velkých problémů bych nepočítal s tím, že legálně držené zbraně držitelům zůstanou.
krvfx
VIP
Příspěvky: 1617
Registrován: 15.08.2013 9:25
Pohlaví: muž

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od krvfx »

Spekulovat nemusíme, jsou na to zákony. Viz třeba http://cs.wikipedia.org/wiki/Stav_ohro% ... st%C3%A1tu
donovanstangiano
Příspěvky: 293
Registrován: 11.11.2013 9:47
Pohlaví: muž

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od donovanstangiano »

Máte nějaký minimální "skladový" počet střeliva, který si držíte i kdyby na chleba nebylo?

Já toho mám víc, ale jako rozpadlické železo je to vz.58 a pistole v Lugru a broková dvojka. Snažím se držet hranici zásob na 500 ks/2000 ks/ 200 ks, ale zjišťuju, že jsem sysel a hranici stavu posouvám :lol:

Moje strategie je přesun z města na předem připravené pozice autem, takže i váha hraje roli a ideální stav - nekonečné množství - tudíž není moc optimální.

(samozřejmě vše je zabezpečeno podle zákona)
Uživatelský avatar
jirka911
Příspěvky: 127
Registrován: 14.12.2014 17:48
Pohlaví: muž
Bydliště: Pardubický kraj

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od jirka911 »

Já držím i střelivo, které nemám (zatím) z čeho vystřelit. Nejdu pod 500ks 7,62x39 , 2000ks 9mm luger , 500ks .38special a 1000ks .22lr. Tohle mám stále v kufru (kufr je v trezoru) připravený na rychlý přesun, ale pouze autem, protože tenhle kufr má cca 40kg. Kdyby byl čas na sbalení, tak poberu i ostatní náboje z trezoru, ale tohle je minimum.
cipis
Příspěvky: 4850
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak velký arzenál a co v něm

Příspěvek od cipis »

Heh, co to máš za kufr? Dyť ti to musí urvat ucho jedna dvě ... Navíc když dojde k poškození, tak se ti to rozsype.
Přijdou mi daleko lepší klasické muniční bedýnky, kde je v nouzi prostě nenaložíš všechny. Ale nemáš problém jednu lapnout a doslova ji do toho auta hodit, aniž by se to rozsypalo ...
Odpovědět