Rozpad.cz

No však od toho je diskuse. Nazdar
P.S. Superzastavovací a částečně anihilační účinek na prase má asi jen 30 mm kanon. Je jedno jestli je na měkko vystřílený zásobník 9,3x62 nebo z pistole. To už je ale OT.
Vždycky jsem si myslel, že při volbě ráže na osobní obranu kladou důraz na množství rozstříklé vody z kanystrů jenom "rednecks" na Youtube. A ono ne.

Dobrý večer Rozpadlíci,
přestaňte se hádat a čtěte od strany 97.
Myslím, že po přečtení najdete společnou řeč.

Zdroj
VYSOKÉ UČENÍ TECHNICKÉ V BRNĚ
Fakulta strojního inženýrství
Ústav výrobních strojů, systémů a robotiky
Hlavňové zbraně a střelivo
Róbert Jankových
BRNO
Hezký večer i počtení

V práci pana Jankovych není nic nic jiného, než o čem se tady bavíme (doufám, že hádání to není )
Ve výcucu se konstatuje obecně známá pravda o vyšší měrné kinetické energii, neboli vyšším průřezovém zatížení střely, 7,62x25 a .357 Mag než např. u 9L, nebo dokonce .45ACP, což z logiky věci znamená vyšší průbojný účinek střely.
To ale samozřejmě automaticky neznamená vyšší zastavující účinek na živého tvora.
Zde přichází na řadu schopnost střely předat energii v cíli, v závislosti na její čelní ploše a potom zejména tvaru a materiálu, případně stabilitě. Spousta proměnných. Proto tedy ne zcela vypovídající testy do balistické želatiny ve kterých, opět z logiky věci , nemůžou ogivální FMJ střely se svým "torpédovitým" tvarem dopadnout nijak dobře. Navíc, položil si někdo otázku, kolik je na lidském těle "materiálu" odpovídajícího homogenní balistické želatině? Dva pruhy od žeber k pánvi a to tam ještě "zavazí" ledviny.
Celkový zastavující účinek střely tedy závisí na výši její energie, schopnosti tuto energii předat v co nejvyšší míře, místě zásahu - devastaci nervových tkání, životních orgánů, kostí, a v neposlední řadě fyzické a psychické odolnosti "cíle". Ještě více proměnných.
Kdysi jsem měl tu čest a štěstí si popovídat s jedním pánem, za kterého mluvilo 14 měsíců ve Vietnamu a 20 let šerifování na chodníku mezi latinoam. a afroam. Mimo jiné i nadšeným propagátorem praktické střelby v rámci USPSA.
Jednoznačný zastánce "těžkého knedlíku" .45 ACP, a v ní trošku podsypanější olověné střely SWC, která díky tvaru dokáže doslova "vystřihnout " půlpalcovou díru do tkání, aniž by cíl opustila. To navíc pojištěno dobře zvládnutým, rychlým dvojstřelem.
Dále tvrdil, že jedním z nejvýznamnějších faktorů pro vyřazení "cíle" je jeho psychický stav (drogy, alkohol, adrenalin) , a tedy to, že si "uvědomí" že byl zasažen. Signálem je poklesnutí v kolenou. Povídal, že toho nanosil na opasku hodně, ale nestalo se mu, že by si zásah výše zmíněnou kombinací někdo "neuvědomil".
Moderní střely s řízenou deformací (JHP) nezatracoval, ale hodně poukazoval na jejich nutně vysokou počáteční rychlost, větší kopanec do ruky a tedy nižší míru kultivovanosti při zvládání dvojstřelu.
Nemám důvod mu nevěřit.
P.S. jedna nepodstatná perlička. Cituji: "9 Luger vymysleli němci. Taky ale prohráli dvě světové války."

Jinak ale samozřejmě je pořád lepší .22 na opasku, než .45 zamčená doma v trezoru.

HEheh tak a ja to teraz cele rozlusknem. Najvacsi zastavovaci ucinok ma lupara zo slugom v oboch hlavniach

Toto střelivo pro policii může být hodně zajímavé. Bohužel, pro civilní sektor nedostupné.
http://gunlex.cz/clanky/hlavni-clanky/1 ... ot-hs-a-tb
http://www.streleckarevue.cz/archiv-det ... naboje.pdf

Baca píše: Najvacsi zastavovaci ucinok ma lupara zo slugom v oboch hlavniach

A úplně nejlépe s černoprachým nábojem, když dobře netrefíš, máš ještě šanci útočníka zapálit a když ho ani nezapálíš, ještě stále může zemřít na otravu zplodinami z černého prachu a olova v ráně.
Ale vážně, Nicotinick má pravdu, pokud rychlá střela malého průměru (dovolená pro krátké zbraně) nedosáhne takové rychlosti aby v živé tkáni expandovala nebo způsobila hydrodynamický šok, což je u převážné většiny ráží pro krátké zbraně značný problém, bude její zastavovací schopnost menší než zastavovací schopnost těžkého pomalejšího knedlíku o větším průměru. Bohužel neznám jméno autora, ale jeden moudrý muž napsal: "9 mm musí pro dosažení většího účinku expandovat, ale 45 se určitě nikdy zmenší".
Dokument „Vycuc.pdf“ pojednává pouze o průbojnosti střel několika ráží, nikoli o jejich zastavovací schopnosti, sám autor to těsně pod tabulkou píše.

Chtělo by to vlastní testy.

hlásí se někdo dobrovolně? myslím jako "tester v předu"

No, kus čuněcího by snad nebyl takový problém. Nebo jo?

Příspěvekod Nicotinick » 25.01.2015 14:20
S dovolením se bez pozvání přidám do vaší plodné debaty.

des píše:

Musí střela zůstat v těle, aby předala veškerou svou energii.

Myth of energy transfer?



Pokud jedno těleso (menší) proniká jiným tělesem (větším) a vnitřní odpor většího tělesa je větší nebo roven energii menšího tělesa, menší těleso větším nepronikne a předá mu celou svoji energii.
Pokud menší těleso pronikne větším a pokračuje v dráze, nepředalo mu celou svoji energii.
To není "myth of energy transfer". Parafrázuji středoškolskou fyziku. (Je to už dávno, tak mně prosím nechytejte za slovo)

Ano, pokud výstřel zasáhne nějakého opravdu, ale opravdu zlého zločince , bylo by ideální, aby střela opustila jeho tělo na druhé straně a umožnila co největší únik provozních kapalin z dalšího otvoru. A nastal klid a mír. V tom se shodneme. Tady se jedná o celkový účinek střely, kde energie je jeho (ne nevýznamnou) součástí.
Nejlépe, aby vzadu jen "vypadla" z kožichu a nenatropila žádnou další škodu. Těžko se ale hledá nějaký rozumný kompromis, protože jiný "vnitřní odpor " bude mít vyhublý chlapík v tričku a jiný 150 kilový hromotluk s několika okrasnými tukovými prstenci oblečený ve vaťáku.
Takže teoreticky by tahle střela v našem legislativním prostředí měla naprosto vyhovovat.

Omlouvám se za OT, pokud moderátoři usoudí že pár posledních příspěvků této akademické debaty nezaslouží smazat ale jen přesunout, děkuji.

s tým čo píšeš sa súhlasit určite dá.
reagoval som na Musí střela zůstat v těle, aby předala veškerou svou energii.
to je logicky pravda, ale jak sme sa zhodli neznamená to ,že bude účinnejšia jak rovnaká strela ktorá nezůstane a nepředá všetku energiu. skor naopak.

Tady tomu říkám pořádnej Luger...

https://www.youtube.com/watch?v=1aaU4WwV07s

Ještě bych se vrátil k Fiocchi Black Mamba. Je sice pravda, že má opravdu tvrdou střelu. Je pravda, že se v cíli prakticky nedeformuje. Ale! Střela je v měkkém cíli značně nestabilní, rozrotuje se podél příčné osy a předá skutečně značné množství energie. Dokonce nejvíc, že všech v ČR prodávaných legálních střel!

Jestli si dobře pamatuji, tak předaná energie na určené vzdálenosti byla na 72-75% Hollow pointu! Na druhém místě byla Lapua CEPP s tuším 62-65%. Ostatní kule byly výrazně horší.

Špatné vlastnosti Black Mamby - báječný otisk drážek ve střele, takže nic pro zloduchy (což je vlastně nakonec dobrá vlastnost). Dále trochu horší upevnění střely v nábojnici (teflon klouže), takže kdo často natahuje, měl by náboj občas vyřadit.

Kdyby někdo věděl, kde ty CEPPy v .38ce koupit v Praze, nechť dá echo

EDIT: Nebo kdyby někdo chtěl krabičku, dvě pustit

Fabulus: Mě se BM v mokrých zlatých stránkách docela deformovaly a střelný kanál byl viditelně větší než od FMJ ogiválu. S uvolňování jsem problém neměl, spíš s tím, že mi něco občas dělalo "drážku" do střely.

Marek: já je viděl v ČR jedině v 9mm Luger

pár pripomienok by som k uvedenej teme mal:

vzhladom na pomer vražd a samovražd zo strelnou zbraňou v slovakistane je viac pravdepodobné že ak zomriete pomocou strelného poranenia bude to vašou vlastnou zbraňou a rukou.

daleko pravdepodobnejšia je smrť počas autonehody ako smrť spôsobená strelným poranením.

diskusiu o odovzdani energie... strely ktora odovzdá 100% energie.... telu je úplne jedno či je to 6,35 Br, 7,65 Br, 9 Br, 9 mak, 9 Lug... každý s týchto je schopný položiť zdravého chlapa. súdne lekárstvo je toho príkladom.

dnešný trend je v lepšej ovladatelnosti zbrane pri rýchlej strelbe ako požiadavka na zázračný stop efekt,

rikočet má svoje opodstatnenie

Fabulous píše: Dále trochu horší upevnění střely v nábojnici (teflon klouže), takže kdo často natahuje, měl by náboj občas vyřadit.

Stačí hned nové náboje mírně zaškrtit ve škrtící matrici u nějakého přebíječe.. Stejně jako u Lapua CEPP. Mírné zaškrcení samozřejmě má vliv na výtahovou sílu a vývin tlaku, ale řádově tak v desetinách %. Rozhodně však menší, než pak střílet o 1 - 2 mm kratší náboj, (který ale stejně zbraň nedestruuje, několikrát vyzkoušeno).

GOD: To je nekonečná debata o kvadratuře kruhu. Ano, člověka dokáže zabít i vzduchovka nebo větrovka 6,35mm, 5,5 mm, i Slavia 631 v mohutné ráži 4,5 mm, jateční pistole a dokonce i plynovka. I o tom svědčí soudní lékařství.
A proto si je někdo vybere k osobní obraně, i když za celý život v 99,99 % nikdy zbraň nebude potřebovat ?

S předposlední větou naprosto souhlasím.

Nicotinick - dík za tip se zaškrcením.

Marek: Jediné Black Mamby (5 ks) jsem vystřelil z Tauruse 85, dostal jsem je jako bonus při koupi. Rána znatelně větší než u SB WC i SWC. Takže v ČR sehnat jdou, bohužel nevím kde.

Black Mamby mám a nosím. Chtěl jsem zkusit i ty CEPPy
Mě naopak zpětný ráz přišel z mého LCR jen o drobek větší než u klasických SB FMJ, kdybych je nedal za sebe do bubnu, tak to asi ani vyloženě nerozpoznám.
Ještě jsem nezkoušel +P munici, jak je na tom vůbec v porovnání s BM, nevíte?