Karabiny a konverze na pistolové náboje

[Stenny]

Ray: Znám dost lidí, kteří mají SBR AR a k tomu stejně dlouhé a nastrojené PCC. S PCC je pustí na každou střelnici, trénink je levnější, zásobníky i střelivo zaměnitelné s pistolí... no a kdyby šlo do tuhého, tak stačí vzít druhou pušku, dát na opasek jiné zásobníky a jinak je všechno stejné.

[Ray]

No jo, souhlasím, ale když ono se to doma v době míru dost blbě vysvětluje ...

edit: Ještě uvidím, jak si CSV bude rozumět s tlumičem. U té 10" verze je to prý ok a dostal jsem tip na střelnici, kde maj tlumič od BeeSilent přímo na jednom CSV s touhle délkou hlavně. To je taky jedna z věcí, kvůli které ještě váhám.

[Walt]

Kdyz doma nevybalis obe pusky naraz, nic nepozna
U takove, ktera pozna rozdil nakup lehce zduvodnis

[Žvak]

Podle mě je u karabiny potřeba si vybrat, jestli má střílet přesně anebo být nezničitelná a spolehlivá i v extrémních podmínkách. Za mě pořád asi nej MP5, ale jako AK také určitě není.

Já mám hk 223 v 11 palci a proto chci domů ar platformu i v 9. MP5 mám v práci s Eotechem. Je přesná, komfort střelby super, ale ta absence střelecké pohotovosti nic moc, proto se dívám na toho Emtana a píšu si s nimi. Jedině mi vadí že nemá i oboustranný zachyt závěru.

[Bill Masen]

...U té 10" verze je to prý ok...

A jakej je problém u jiné verze?

[Ray]

Už se to tu myslím dříve řešilo. Celkově je prej problémem CSV+tlumič ten dynamický neuzamčený závěr - kvůli částečně unikajícímu zvuku detonace a pak "foukání" do xichtu, kdy dynamický závěr "uvolní cestu" tlaku plynu směrem vzad o něco malinko dříve, než to udělá střela směrem vpřed když opustí tlumič. To foukání by mělo být u 10" zmírněno tím, že čím dál je trubka od komory tím více prostoru plyn má a při poklesu tlaku se ho nevrátí tolik zpět...asi Četl jsem na FB názory lidí, kteří se dušovali, že jim do xichtu nic nefoukalo, někteří zas že jo-zrovna u kratší verze M2. Proto chci vlastní zkušenost.

[Matěj]

Největší smysl pořád v daném segmentu dává MP5, eventuálně MPX. Oboje je dostupné jenom někdy a oproti CSV to stojí cca 3x tolik (pominu pakošské MP5). Možná bych počkal, s čím teď vyleze Vosátka, třeba to bude fajn (a třeba ne, nicméně propadáky neprodukuje, tak bych rád věřil, že se mu to povede). Co jsem měl možnost vidět nějaké devítkové "AR", které se u nás prodávají, tak to na mě nějaký dojem neudělalo.

[Bill Masen]

No, to s tím výhozním okénkem vím, říkal mi to pan Kudláček. Pokud by u 10'' hlavně problém nebyl, tak jen dobře.

[hrd]

Proarms by měl mít nějaké FoxTrot Mike Products FM9, předběžně nevypadají zle.

[Butch]

5 palců hlaveň, .45 ACP, praktické využití asi žádné, resp. home defence možná.

Ale proste proč ne?

[Ray]

Tak velké péro nemám, abych si kupoval takhle malé kvéry
Teď vážně, než tohle tak na home defence už raději pistoli s tlumičem. Na větší dálku to myslím nebude o nic moc víc přesnější, než takový G17 v konverzi. V 9mm karabinu ano, jen pokud naplno využije tuhle ráži. Minimum je u mě pro PCC cca těch 8", pak to pro mě ztrácí smysl.

2 Bill Masen
pokud se poštěstí, tak budu mít jasno příští víkend, nejpozději snad za 14 dní. Pak když tak poreferuju.

[jolky palky]

Ještě sklopná mířidla a baterku.

[viktor]

pro RAY o cem svedci pocet a slozitost soucastek ? obecne o vyspelosti kontrukce. Proste v jednoduchosti je sila. To plati obecne. Veci, stroje a vubec vse co clovek tak nejak udelal a melo k necemu slozit se vzdy hodnoti z hlediska pomeru cena/vykon a to alespon ve fazi vyroby. Cesta dal vede pres zjednoduseni pri zachovani kvality. To je konstrukcni slechteni. Dnes je vyrobni cas diky vysoke automatizaci, CNC atd laciny a tak se s tim plejtva.
Proste jako kdybys cestoval treba z prahy do brna. Samozrejme muzes to vzit treba pres USA ale vysledek je stejnej ses proste v brne jen ti to trva dele a je to daleko drazssi. CSV je v timle srovnani cesta z prahy do brna pres mesic. Proste to musi byt dost vyrobne drahe, a pritom vysledek zas tak nic moc. Jiste zijeme v dobe ze k preprave jedne blondyny k dalsi blondyne potrebujeme cca 2 tuny zeleza vycpaneho elektronikou a s velkou spotrebou paliva a to jen z toho duvodu ze dotycna blondyna musi dat najevo svuj socialni statut, respektive co si dokazala vysu... .. Takze jen mala otazka, proc to neslo udelat jednoduseji ? Pri zachovani pozadovanych vlastnosti ?
viktor

[Nicotinick]

CSV není nijak složitější, než kterákoliv konkurenční karabina v dané třídě. Včetně MP5, BT, AR9, Stribogu, o MPX ani nemluvím.

[cipis]

Ale je bezkonkurenčně nejhnusnější

[viktor]

ale ne NIcotniciku.... sorry, MP 5 je z velke casti plecharna doplnena lisovanym plastem, triskoveho obrabeni existencni minimum.. dalsi zbrane, tlakove liti, presne liti atd.. jasne ze to je serich atd ale take o moznosti vyuziti polotovaru atd..
viktor

[Butch]

pro RAY o cem svedci pocet a slozitost soucastek ? obecne o vyspelosti kontrukce. Proste v jednoduchosti je sila. To plati obecne.

Nesouhlasím To by jsi totiž musel definovat tu “sílu”, spolehlivost, komfort, rychlost…..?

Podívej se na dnešní auta, letadla, techniku obecně, je to mnohem složitější, ale upřímně si nemyslím ze horší.

Stejne je to u zbrani, podívej se na soutěž třeba PCC, těžko by jsi tam s uzi konkuroval vyladenemu JP.

[viktor]

nesouhlasit sice muzes ale to je asi tak jedine co se s tim da delat..
auta a motorky moderni tj fakt soucasne ? jen mala ukazka ze sveta motorek a to BMW
vyvojova rada GS 1150 obkrouzis zemekouli a mas nekde trosku odreny lak servis na "kolene doma garazi"
GS 1200, po ujeti cca 50 tis km si jde s pro novou prevodovku a pul kardanu, ( rada veci je servis problem )
GS 1250 po ujeti cca 50 tis se rozpadne cela a jdes pro novou motorku ( servis pouze v ve znackovem servisu ve stylu BMW tj Budes Mit Wydaje )
ale k veci a soutezim PDW a PPC, rozdil je, ale neni tak velkej jak by se mohlo zdat, UZI neni vyladeno na takove souteze, UZI je vyladeno na uplne jine souteze a v tom bylo a jeste je hodne dobre
Pokud bys postavil soutez po nekud vsestranejsi nez jsou tak UZI zvitezi nad vyladenym specialem, protoze bylo ladeno na soutez ve vyssim radu.
viktor

[Maximus]

Nedavno jsem vzal provetrat pumpicku na strelnici a byl jsem sokovany (v dobrem slova smyslu) soustrelem pres ty silena miridla.
Tento typ zbrani by fungoval i dlouho po tom, kdy by moderní civilizace skoncila v nějaké globální apokalypse - dokud by bylo funkční strelivo a mel to v rukou alespoň clovek se znalostmi pastevce koz ci velbloudu.

[Nicotinick]

Už jsem Viktora pochopil, on asi měl na mysli že CSV je "výrobně" složitější. Asi ano. Což je mi ale, jako zákazníkovi, zcela upřímně u zádele, pokud stojí to co stojí a umí to co umí. Pro výrobce je prostě jednodušší koupit a naprogramovat CNC mašinu než vstřikovací lis, nebo než se jebat s technologií lisování a svařování plechu.
Ono třískové obrábění dneška je se svými 5ti, 6ti nebo kolika osým obráběním, neuvěřitelnými řeznými nástroji a šílenými řeznými rychlostmi úplně někde jinde, než za WWII, kdy vymýšleli technologie ze kterých vychází výroba UZI a MP5.

To už jsme ale OT.