Karabiny a konverze na pistolové náboje

[hrd]

Já věděl, že ten Sudajev někde byl ...

[viktor]

jj a tady taky a tady taky a tady taky ...

[hrd]

Jakou sumku na zásobníky PPS-43? Mohla by být stejná jako PPŠ-41 nebo M56, ale ani ty jsem nikde nenašel.

[Wdog]

...
Stejně si říkám, za kolik se musí ty samopaly prodávat ve velkém, když od koncové ceny 4000 Kč (bez slevy) odečtu DPH, zkušebnu, tu práci na předělání do semi, dopravu, nějaký rabat, tak toho moc nezbyde.

Odhaduji nákup tak okolo pětistovky za kus. Počítej se mnou. Prodejní cena 4000 Kč:
840 DPH
500 zkušebna
1360 marže (o tu se případně podělí s obchodníkem)
500 úprava na semi-auto (zhruba hodina práce)
300 doprava
500 nákupní cena

Je nutné si ale uvědomit, že je to cena za nákup ve velkém po bednách, musíš mít know-how jak to sem legálně dostat a musíš zajistit dopravu - ta je relativně drahá vzhledem k papírování.

Jinak si můžeš napsat p.Rudolfovi ze Zeleného sportu, on je v tomto poměrně otevřený, už to myslím několikrát zmiňoval, jak se tvoří takové ceny. Podstatné je, že pro koncové zákazníky je cena příjemná, stejně se k tomu za nákupku jako fyzická osoba nikdy nedostaneš. A, pokud si odmyslíme technickou zastaralost, tak v nové ceně by se podobná komplet nově vyrobená věc prodávala za x-násobek.

[viktor]

tak nejak to asi bude...
ale pokud vezmu tu technickou zaostalost tak to to mas taky castecne pravdu a to ze neni tak uzivatelsky bezpecnej, v pripade ze bude odjisten a se zaverem v predni poloze. JInak jde kontrukcne posunout o tech cca 75 let dopredu jednoduchou montazi weawer listy jasne ze dnes by to bylo vic hlinikove a plastove ale to je asi tak vse
jinak lehke, relativne male a obratne, dostecne presne a naboj 7,62 x 25 se v delsi hlavni pekne rozbehne... takze nerad bych nekdy proti tomu stal i vybaven vestou ...
viktor

[hrd]

Na nějakou vestu/plát se určitě chystám, abych to ověřil. Ale osobně myslím, že IIIA vestou to neprojde. Uvidíme.
Přiznám se, že ta lišta picatinny už mě napadla. Taky tam mohli rovnou udělat M-Lok místo těch kulatých děr.
Ale protože mi hledí narozdíl od dioptru vyhovuje a baterku jde přivázat i kobercovkou, tak se na to nejspíš vyprdnu.
Ale ta prdel, jak by některým staromilcům naběhla žilka, když bych tam dal Aimpoint, by mi zato stála, tak to ještě uvážím

[viktor]

no ja bych to nejakou listou neprznil, je to proste veteren a je hezkej jak je,
az se zas otnu na strelnici tak si ho pujcim od kamose a prozenu to přes hradla na kolik se strela rozbehne s original ruskym strelivem. Jasne ze není vesta jako vesta
z drebvnich dob IPSC u nas na jedny vetsi zavody prijel dealer vets z nemecka, ze si muzeme klidne strelit a vytahnul vesty a fifurinu z vylohy, pak se nekde objevila vz. 52 a pak nahazel deravou vestu do kufru a zmizel .. tady to bude diky delší hlavni o něco ještě lepsi
viktor

[mengele]

Mám otázku na majitele CSV-9. Nezkoušeli jste někdo porovnat úsťovou rychlost třeba s Glockem? Prostě vzít CSVčko a Glocka, vzít dva stejné náboje z jedné krabičky a střelit s tím přes hradla? Jde mi o to, že mám Glocka 17, a zajímá mě, jakou energii navíc získám, pokud náboj vystřelím z 20 cm hlavně místo z 8cm.
Mám tu knížku, Glock, fenomén ve světě zbraní (Antonín Kuchyňka), kde mi tvrdí, že každý centimetr hlavně zvedne výkon o 10 procent. Zdá se mi to nepravděpodobně moc a zajímá mě, jak je to doopravdy.

[M M]

Trochu OT ale - Co takto pozriet na BBTI? (http://www.ballisticsbytheinch.com/).

Z imperialnych mier predpokladam prepocitat zvladnes . Samozrejme zavisi od prachu, atd. atd. - ale mas tam aj konkretne priklady s konkretnym strelivom.

[mengele]

Díky, tohle neznám, ale to jsou asi jen teoretické dopočty, jakou by to mělo mít rychlost. Navíc u 9 lugru jsou tam ty nárusty rychlosti s délkou hlavně nepravděpodobně malé. Mě ale zajímá jakou rychlost to má opravdu. Čili vzít dvě zbraně a střelit s nimi přes hradla stejným nábojem. Mám Glock 17 /8cm hlaveň, mám Marlin camp carabine / 40 cm hlaveň/, nemám hradla.

[bivoj]

...Navíc u 9 lugru jsou tam ty nárusty rychlosti s délkou hlavně nepravděpodobně malé...

Leč reálné. Už se to tady ve vlákně probíralo spoustakrát... Viz třeba viewtopic.php?p=204474#p204474 a dále.

Od cca 100 mm dráhy pohybu střely a výše už Luger zrychluje jen velice, velice vlažně a délky hlavní nad 200 mm jsou z hlediska výkonu absolutně k ničemu a nemají žádný smysl krom delší záměrné. Paradoxně u některých nábojů (subsonic) může mít střela z hodně dlouhé hlavně (nad 250 mm) menší rychlost, jak z kratší...

[Nicotinick]

něco reálně naměřeného:

9L CBC 124 gr FMJ:
4"....333 m/s...443J
4,7"....353 m/s...498J
9"....379 m/s...574 J

9L SB 100gr SP:
4"....373 m/s...452J
4,7"....390 m/s...494J
9"....434 m/s...612 J

Vše za teploty +4°C, za vyšší teploty to bude lehce víc. Hradla Competition Electric ProChrono, ale Caldwelly měří +-2m/s stejně.

Z toho si něco můžeš odvodit. Jinak G 17 nemá hlaveň 8cm, ale cca 11,5cm (4,5").

[mengele]

Nicotinick díky. Přesně tohle hledám. Záleží, co bereš jako hlaveň. Pokud jen délka, kterou urazí projektil, /nepočítám délku nábojnice v komoře/, tak je to takhle.

[Nicotinick]

Hele, celý odborný svět bere délku hlavně vždycky včetně nábojové komory, tak bych doporučoval se toho držet.

[mengele]

Takže když to přepočítávám, tak 20cm hlaveň oproti Glocku zajistí nárůst rychlosti asi o 15 procent. Tudíš tvrzení že 1cm hlavně navíc znamená 10 procent výkonu navíc je nepravdivé.

[M M]

Ono je 9 Luger a 9 Luger. Mozes si do karabiny spravit naboj s pomalsim prachom urcenym pre dlhsiu hlaven. Rovnako ako sa robia s pomalsim prachom "revolverove naboje" do pakovych opakovaciek. Z kratkej hlavne to ale bude skor plamenomet, lebo ti to nevyhori.
EDIT: Pre istotu dodavam ze treba brat do uvahy specifika zbrane (typicky - dynamicky zaver, aky je buffer, atd. ... ).

[Bill Masen]

něco reálně naměřeného...

To jsou ale hodnoty dost jiný, než psal Bivoj. Zajímavý by bylo zjistitrozdíl mezi 8" a 10" a taky který náboj lépe využije hlaveň 254 mm. Bohužel, nemám hradla a nemám hlaveň 8".

[sacket]

Taky mě to zajímalo, tak jsem jednou zkusil vlastní přebíjenky, střela Alsa 124 gn Vectan BA-10 navážku už si přesně nepamatuju. Z ČZ 75 TS to bylo 315 m/s a z karabiny NFA 16" 373 m/s, měřeno asi 1,5 m od ústí.

[bivoj]

něco reálně naměřeného...

To jsou ale hodnoty dost jiný, než psal Bivoj. Zajímavý by bylo zjistitrozdíl mezi 8" a 10" a taky který náboj lépe využije hlaveň 254 mm. Bohužel, nemám hradla a nemám hlaveň 8".

Pokud vím, tak jsem nikde nedával a nepsal konkrétní hodnoty mezi pistolovýma a karabinovýma hlavněma. Pouze mezi karabinami s hlavněmi 200 mm vs 470 mm, kde je obecně nárůst rychlosti kolem 4-6%. Takže rozdíl mezi 200 mm a 250 bude imho cca 2-4% navíc... (ale schválně ještě hodím de Excelu tu tabulku z BBTI a uvidíme...)

[Bill Masen]

To bys byl hodný, pořád si říkám, jestli jsem neudělal chybu, s těma deseti palcema.