Pistolové ráže Rozpadlíka - debata

[krvfx]

Aha, omlouvám se, přehlédl jsem se.

[Fabulous]

Prodejce Fiocchi pro ČR je firma Limit.

[Maximus]

Ještě se vrátím k diskusi o "knedlíkách". V prezentovaných testech s balistickou želatinou bylo vidět, že pomalé FMJ "knedlíky" sice dělají pěkné dírky, ale mají velmi malou dočasnou dutinu v tkáni (která je x násobně větší než průměr střely a pro ranivou balistiku je také důležitá), jsou při průchodu velmi stabilní a energii předávají poněkud "rovnoměrněji" než rychlá nestabilní střela.

Proto nám ty záběry z vysokorychlostních kamer a dokumentace poškozených bloků želatiny docela zkazily radost z "knedlíků" - Fabulousovi jeho 45ACP a mě moje oblíbené Subsonicy 9mm L, což není nic jiného, než "knedlíček" o průměru 9 mm, který předává svoji energii pomalu a při průletu měkkými tkáněmi není příliš destruktivní.

Proto bych si zjednodušeně přirovnal zásah z pomalé FMJ k probodnutí tyčovinou o průměru 11.43 mm resp. 9mm (možná o kousek větší).
Pro někoho (dobrého střelce) je to více než dostatečný účinek, někomu se to může zdát nedostatečné.

Osobně "knedlíky" ala 45 a "knedlíčky" ala 9mm nezatracuji, protože pro většinu reálných použití v ČR je jejich účinek víc než dostačující - lepšího efektu dosáhnete přesností, zvládnutím dvojstřelů a pravidlem, že na útočníka střílíme dokud nepadne než používáním střeliva se zvýšeným ranivým účinkem a tudíž bohužel zakázaným v krátkých zbraních.
A pomalé střely mají samozřejmě i svoje pozitiva - příjemnější zpětný ráz a při střelbě v uzavřeném prostoru (auto, místnost) tolik nezahluší, protože při většině obranných situací si asi nestihnem strčit špunty do uší .

[Dagobert]

Sranda je, že špunty s sebou mám skoro vždycky. Jen by chvilku trvalo, než bych si je nandal.
Vždycky kroutím hlavou, když vidím v TV, jak hrdinní policejní kobrajedenáctkové střílí v budově, až se práší ode zdí, a ani to s nima nehne, ani nemají rozhozenou rovnováhu, ani pak na sebe neřvou, že jim zvoní v uších a aby ten druhý na ně mluvil hlasitějš, že nic neslyší.

[Reno]

Akční film obvykle není nic jiného, než pohádka pro dospělé, to nemá cenu řešit. Každopádně pokud někdy budeš v situaci, kdy budeš muset doopravdy střílet, tak budeš nějaké pískání v uších a dočasné (obvykle) zhoršení sluchu řešit, teprve až bude po všem. Extrémní hluková zátěž sice může být docela bolestivým zážitkem (např. v uzavřené kabině vozidla), ale pořád to nepředstavuje nic, co by průměrně odolného člověka napumpovaného adrenalinem rozhodilo. Rovnováhu ti, pokud tedy nejsi slečinka, rozhodí až tak ničím neutlumený (sluchátka, špunty, vata...) výstřel z tankového kanónu a podobné těžké techniky, to je fakt masakr. Jinak představa, že si před nečekaným použitím zbraně stačíš nacpat do uší špunty, mě opravdu pobavila...

[viktor]

no me mimo jine dostalo ze spraavneho vraaha co strilel z uzavreneho vozidla z RPG 7 dostali podle nelezenych spalin v nose, ale pritom hlava zustala jeste na tele a vse bylo funkcni...
no nic, filmy nelze brat vazne.. k debate...
vystrel v interieru vozidla ci podobne malem prostoru muze celkem snadno cest k trvalemu poskozeni sluchu...
vedle "testovani" coz si v domacich podminakch nedokazu moc dobre predstavit jako smyslu plnu cinnost, jo jiste naboje delaji vetsi "bum" ale to je asi tak vse co jste schopni zjistit.
Pro rozborech vyhod munice a jeji ucinku v cili by take bylo asi dobre probrat odolnost cile a vhodna mista.
Take by asi bylo vhodne zminit zte napr alkohol a dogyy obecne vetsinou silne zvysuji odolnost cile vuci zranenim a o strelnem to plati take. Takze se muze snadno stat, pokud budete napadeni vhodne upravenym utocnikem ( coz je docela pravdepodobnejsi mooznost ) tak bude vesele behat dal i kdyz by mel byt jinak uz v soku na zemi.
Neni zas takovy problem si doma udelat naboje co maji vysokou prubojnost, alee je nutne rici ze za vse necim zaplatite, napr presnosti. Jinak v glocku mam black mamba.., v supliku CEEP Extra
viktor

[the.marek]

Sice vypovídající hodnota videa 0, ale jen takové porovnání ráží. Sice nic novýho pod sluncem, ale co. Jedno z mála koukatelných videí tohohle počinu.

https://www.stream.cz/nicenipovoleno/10 ... nejnovejsi

[hausnumero]

Porovnávání různých ráží a debata o tom, která je lepší, na mne vždy působí jak hádka o tom, zda je lepší jablko nebo hruška, zda je lepší kočka nebo pes. Každá ráže byla vyvinuta a vyzkoušena pro nějaký účel a každá ráže je vhodná pro jinou situaci. Univerzální ráže neexistuje. Přesto se neustále vedou spory o tom, která ráže je nejlepší a jejich účastníci se nikdy nemohou domluvit.

[surikata]

Ví někdo jak to bude s dostupností 7,62x25? ZS avizoval nějakou dodávku a snížení ceny, ale už delší dobu je ticho po pěšině

[GaN]

http://truthaboutguns-zippykid.netdna-s ... lities.jpg
Tedy střety končící smrtí (jednoznačná brokovnice, ale velmi zajímavá ráže .22LR /ovšem v kontextu dál..)

a tady sledované údaje (použití ráži)
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-s ... ations.jpg
Určitým zklamáním může být 9mm Luger, ale může být způsobeno "kropením" s ohledem na kapacitu zásobníku..

a zajímavější:
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-s ... oIncap.jpg
ukazuje kolik ran bylo potřeba k ukončení střetu, tedy menší je lepší...

Ovšem .22 LR má i výše zmíněnou mouchu:
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-s ... nIncap.jpg
...počet případů kdy kalibr nestačil na eliminaci...

zdroj: http://www.thetruthaboutguns.com/2012/0 ... f-defense/

[Mitia]

Tady mají ty BM v několika rážích ........

http://www.armed.cz/strelivo-na-zp-fioc ... 32/?m=2338

http://www.supra.cz/naboje/pistolove/
http://www.supra.cz/naboje/revolverove/

Zdraví M.

[Nicotinick]

kregan píše:
A znáš legálně dostupnou střelu, u který je jistota, že neprojde skrz člověka?

Jistota není u ničeho, nikdy a nikde. Riziko průstřelu se ovšem dá snížit na pravděpodobnost limitně se blížící nule.

Ať už výběrem ráže, nebo střeliva........."sportovní střelivo".

https://www.google.cz/search?q=.45+acp+ ... KsHosmM%3A

Nechce to ortodoxně lpět na 9 Luger 115 gr FMJ, a pokud tuhle ráži, tak pak něco podobného...

https://www.google.cz/search?q=9+luger+ ... 8L9kpxM%3A

nebo

https://www.google.cz/search?q=9+luger+ ... xxcYIxM%3A

[viktor]

jak ziskas legalne strelu u ktere je pomerne velka jistota ze neprojde cilem ? raspektive clovekem ?
v prvni rade nic neni na 100% takze nejlepsi odpoved je takova ze proste neni, protoze clovek je celkem slozite zarizeni a obsahuje mnoho sucastek u ruzne odolnosti. Dle potrebujes strelu s dostatecnym vykonem aby utocnika zastavila. Takze potrebujes strelu co je schopna hodne predat energii. I kdyz ji budes mit a neni zas tak velky problem ji vyrobit, jedna se o strely s extremni ranivosti. Ted nevim jak je to s legalnosti a myslim ze by to melo byt v pohode, protoze je prebijeni a vyroba domaci vyroba strel legalni. napr litim. Ale tady v tom pripade zapomen na olovo. Potrebujes extremne lehkou strelu a tu vyrobis jen tryskovym obrabenim. Vyrobit toho mraky na dnesnich cnc masinach neni problem. Dalsi vec je ji nabit. Potrebujes extremne rychle horici prach. Ten zas tak normalne neni, ale jeste by se asi neco naslo. Horsi je ze az to nabijes dostanes munici s extremni ranivosti a to uz budes mimo zakon.
Kdysi jsem si s necim takovym hral, mel jsem k dispozici tovarni vyrobky, ustove rychlosti pro naboj 9 para v cz 75 byly kolem 900ms. Mel jsem tenkrat dobre kontakty na balistiku u pcr. Kdyz zjistil s cim si hraju, tak reakce byla asi takova, pokud sis s tim budete hrat tak si hrajte, kdyz to pustite ven tak vas zavru, na zapade by vas zavreli rovnou.
Takze ti zbevja asi jen jedno. Jdu stale koupit nabioje do tvz sbirky , tj se zvysenou ranivosti. a potom mir pokud mozno tam kde je moznost prustrelu snizena. tj na panev a na prsni kost. Mimochodem nejlepsi body zasahu na lidste postave jsou prave tyto dva, prsni kost, proste presne Vcko spolecenskeho obleku, idelani je kdyz ma utocnik kvadro a bilou kosili, vis kam mirit. Druhy bod je prezka opasku. Zasah na panevni kost je prakticky okamzite zastavujici s minimalnim rizikem prustrelu.
toz asi tak
viktor

[Nicotinick]

Sorry, ale asi se bavíme o něčem jiném...legálním.

Jinak, vyhnat střelu ráže 9 mm z 4,7" hlavně rychlostí 900m/s (2900 f/s) je celkem nesmysl, promiň.
To jsi na tom stejně jako .223 Rem s cca 55 gr střelou.
I kdyby se ti povedlo vyrobit "třískovým" obráběním (předpokládám že z mosazi) něco o průměru .355" s dostatečně dlouhou vodicí plochou pro stabilizaci, bude to vážit minimálně cca 50 - 60 gr a neexistuje komerčně vyráběný a distribuovaný prach, který by při hmotnosti cca 12 gr (víc jej do devítkové hilzny prostě nedostaneš ) udělil střele takovou rychlost.

U 60 gr střely se dá z pistole (4,7 - 5") dostat tak na 1900 f/s....580 m/s.

[surikata]

Tím vlevo by to možná i šlo. A tou prostřední možná taky je to jen dutý uzavřený plášť.

[herman]

Ten tokarev je zajímavý: kde se dá sehnat?

[surikata]

dělaný metodou bullet swaging, zatím mám pár kousků.

[viktor]

pro Micotninik
precti si to jeste jednou, na problem s prachovou slozi upozornuji, neni to jednoduche,v tom mas pravdu, ale existuje samozrejme i reseni..
ses samozrejme vysoko s tlakem a neni to zrovna priznive pro zbran, dostava dobre zabrat ale jde to.
Zas to neni ulne normalni munice. nakonec cz 52 ma take problemy s vykonem 7.62 tokarev a moc nevydrzi
viktor

[Nicotinick]

Číst umím dobře, a právě proto si myslím, že jsou to jen kusé "zkazky starého zbrojnoše" u kterých poučení laici mají vzdychat obdivem.

Kregan se ptal po dostupné legální střele, u které by nehrozilo jednoznačné prostřelení "pašíka".

Doporučovat na tomto místě výrobu střel u soustruhu, alchymii s experimentální střelivinou a enormními tlaky, že hrozí kusy zbraně v obličeji,to vše za hranicí zákona, je tak trochu mimo čas a mimo prostor.

[DeadMan]

Podzvukový komolý kužel jistě riziko over kill sníží

https://www.google.cz/search?q=sellier+ ... r+subsonic