Jakou karabinu 45ACP nebo 7,62x39 - rychlohádka!

[des]

možno si zachytil informáciu že francúzi pre svoju antiteror jednotku gign kúpili pár pušiek v 7,62x39 s hodne krátkou hlavnou. nevim jak je to s tou extreme kratou životnostou uživatelov, ale zasobovači z toho radost asi nemajú poneváč frantíci štandardne strielajú malorážky.
asi sa k nim ešte nedostal info že uplne najlepšia karabina je pákovka .357mag

rychlosti meral napr tento pán https://m.youtube.com/watch?v=lbgAh9-sCDQ

[Serža]

jen doplním k těm borcům z GIGN

[štaflík]

DES- pochybuji, že GIGN do toho bude cpát 30let a víc staré surplusové střelivo a že hlaveň Bren2 a jeho celková přesnost bude trochu dál, než u uřízlé Kosy. Jinak nic proti krátké Koše, jen se snažím naznačit, že výzbroj GIGN nebude skoro totéž jako kraťas 58...

[viktor]

neboj za chvilku ji mozna od borca z GIGN koupis, nestrilenou jen odhozenou
591 m/s 7,98 g 1 393.6 J z puvodnich 2 000 J
mimochodem je to o něco slabsi nez 357 mag z pakovky a pravdepodobne i méně ucinne v cili a také to nebude tak presne ale bude to delat urcite daleko vetsi rachot
jo je to urcite dostatecne ucinne na male vzdalenosti proti neprilis chranenym cilum, male a obratne, velka kapacita zasobniku. me se taky třeba AKSU libia i dobře se z toho strili ale vim jake jsou jeho moznosti je to proste kockopes
viktor

[PaF]

ad AKSU 74 je ale luxusní karabina, A velmi dobře funguje... Ale bez sluchátek špatný

[Nicotinick]

Mi se líbí jak na rozpadu umíme vždycky dobře a odborně poradit. Dokonce i jedné z nejelitnějších zásahových jednotek, která má (podle JPP) v současnosti vůbec nejvyšší počet ostrých zásahů v Evropě.

Je sice pravda, že standardní náboj 7,62x39 má z 9" hlavně na ústí menší energii než "357 z pákovky" (to mi chybělo ) , nicméně Frantíci si tuhle zbraň primárně vybrali pro spolehlivost a bezchybnou funkci v podzvukovém režimu s patřičným zařízením na konci hlavně. Ona 12 - 13 g střela pod hranicí zvuku má o cca 50 - 60% víc energie než v současnosti používané podzvukové střely z 9 Luger z MP5.
Tvar a velikost střely navíc dává podstatně širší konstrukční možnosti vzhledem k penetraci a dalším účinkům střely v "cíli".

Bylo by zároveň chybou se domnívat, že GIGN zároveň rozsáhle netestovala i náboj .300 BLK na platformě AR 15.

[Serža]

mimochodem ten krátkej BREN2 v 7,62x39 bych si asi taky nechal líbit...ale to už jsme ot...

[viktor]

no to mas sice pravdu, ale tyke by bylo chybou se domnívat ze o volbe zbrane pro jakoukoliv " statni " jednotku rozhoduje jeji kvality ci vhodnost, řekl bych ze vetsi vliv mají jiné okolnosti
respektive zbrani je mraky, zakazniku uz méně
ale když uz tak teoreticky tlachame tak me by se třeba pro "kratase" libil naboj 9 x 39
viktor
ps : není divu ze ma tolik zasahu, země je na hrane obcanske války, respektive není o co stat

[Serža]

jj, 9x39 by bylo fajn, ovšem na to žádná civilní zbraň není
VSS Vintorez, AS Val, GROZA...nic z toho zcivilněného...Vintarka a AS Val ani nemůže být vzhledem k tlumiči, GROZA má zas granátomet...

[viktor]

jj ja vim, také to byla jen debata mimo misu, proste si myslim ze ten naboj je dobrej na rekneme "policejni" praci a daleko lepsi nez 223, 7,62 x 39, 300 BLK atd ... a vo tom to je
protože kratas ve 223, 5,45 ci 7.62 je proste kockopes
viktor

[krvfx]

Pokud je to podzvukové střelivo s tlumičem, tak nevidím jiný problém než zbytečně vysokou hmotnost?

[viktor]

hm, lehka malorážová strela je celkem na houby pokud nemá poradnou rychlost a to se v kratke hlavni nezozbehne..
takze potrebujes plochu aby to mělo efekt, zas když z toho udelas velkou kouli napr .45 tak to bude desne padat a bude to velky.. 9mm je dobrej kompromis s rady duvodu. no a potom zalezi na konstrukci. Nabojnice rekneme uzivanych rozmeru napr 7,62 x 39 ma jak dobrej rozmer tak i kapacitu a je na ni rada zbrani. To si myslim ze vedlo k uvaze pro naboj 9 x 39, něco podobného vedlo k naboji .300 BLA coz není nic jiného nez stara dobra 223 se strelou 7,62 takze zustalo skoro vse az na hlavne
viktor

[Serža]

jj ja vim, také to byla jen debata mimo misu, proste si myslim ze ten naboj je dobrej na rekneme "policejni" praci a daleko lepsi nez 223, 7,62 x 39, 300 BLK atd ... a vo tom to je
protože kratas ve 223, 5,45 ci 7.62 je proste kockopes
viktor

no však - jestli se nepletu, tak 9x39 (a příslušné zbraně) byly původně vyvíjeny pro OMON...pak se to trochu rozšířilo i do armády (Specnaz) a různých speciálních služeb (SVR, FSB)

[TomSmith]

https://www.cmmginc.com/product-category/rifles/45-acp/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... cc-45-acp/
Zásobníky z mloka, líbí se mi

[štaflík]

9x39 určitě nebyl vyvíjen pro OMON. OMON, který pratří pod Ministerstvo vnitra vznikl v roce 1988 a už v rcoe 1987 vznikl Vintorez, postavený proávě kolem 9x39. Řekl bych, že původně byl vyvíjen pro různé armádní Specnaz a až poté se etabloval u dalších silových složek, mj. u OMONu.
Každopádně Vintorez či Val bych chtěl

[viktor]

no a sranda na tom je to ze 9 x 39 je svým zpusobem jak razi tak kapacitne priblizny naboji 357 mag, s tim rozdílem ze idelani pro velkokapacitni zasobniky a vychazi z nabojnice 7,62 x 39 respektive je mozne pouzit radu jiz vyrabenych dilu, jen je třeba je lehce upravit. No a jsme zas u pakovky v razi 357 mag
viktor

[Nicotinick]

No když už jsme u toho planého teoretizování, docela by zajímalo, jestli zrovna GIGN testovala něco na bázi 9x39, ale skoro bych si troufnul odhadnout, že ano.

V ryze teoretické situaci..."a ve výběrovém řízení byla vybrána Vichr SR-3M, objednáváme".... by se pár politiků na francouzských ministerstvech asi rozkuckalo. Le Figaro : " Francii zachraňuje Putin", Le Monde: "Bezpečnostní situace je zoufalá, NATO přesto protestuje."

Sorry za OT pohádku, ležím s chřipkou v posteli a nudím se.

[Matěj]

Pokud vím, tak se nikdy nic v této ráži neexportovalo mimo Rusko (ev. bývalý Svaz).
No, Vintorezy byly vidět u ,,povstalců" na Ukrajině... Ale to je jistě náhoda a jednalo se o kusy vyrobené před rozpadem Svazu na UA.

[Serža]

znáš to..."spadlo z náklaďáku"

[viktor]

no jelikož jsou tady " jedinci " co jsou schopni ( bez urážky ) vyrobit legalne celkem inteligentne a zcela legalne zbrane tak by mozna stalo za silenou úvahu zplodit něco na bazi naboje o strednim balistickem vykonu v razi 9 ci 10mm
viktor
ps . se taky celkem nudim a venku je hnusne