Myslivci a myslivost

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Odpovědět
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od PeFi »

Pez píše: 24.05.2021 22:04 A tady je v krátkosti vysvětlení, shrnutí o co šlo u dámy.
http://www.akjanosek.cz/2021/01/09/co-s ... -zakoniku/
Podle jeho výkladu by se osoba s povolenkou k lovu a všemi dalšími průkazy, tj. osoba formálně splňující náležitosti § 46 zákona o myslivosti, nikdy nemohla dopustit přečinu pytláctví podle § 304 odst. 1 tr. zákoníku, i kdyby lov zvěře prováděla způsobem hrubě porušujícím myslivecké zásady, zásady ochrany přírody a zásady ochrany zvířat proti týrání, což je opět zejména s ohledem na objekt posuzovaného přečinu nepřijatelné.

Tak si to rozeberme:
- i kdyby lov zvěře prováděla způsobem hrubě porušujícím myslivecké zásady - porušení mysliveckých zásad z toho nedělá pytláctví, ale třeba porušení nějaké myslivecké etiky, tzn není to TČ pytláctví;
- zásady ochrany přírody - porušení zásad ochrany přírody není pytláctví, ale poškozování životního prostředí,
- zásady ochrany zvířat proti týrání - tak je to porušení zásad ochrany zvířat proti týrání a ne pytláctví.

Oni ty slova honí kolem dokola jako špínu v kýbli, ale argument tam vlastně není žádný. Situace, kdy myslivec v domácím revíru, který má papíry v pořádku, a současně pytlačí je docela divoký konstrukt a měl by tam být jasně prokázaný úmysl pytlačit. Současně přitom, pokud je škoda velká, nic nebrání tomu když tak použít jiné trestné činy. Pytlačit na společném honu mi přijde přitažené za vlasy, snad jedině jako organizovaná skupina :D

Fakt by mě zajímalo čeho se ještě dočkáme. Ale jako pokračování šikany obyvatel je to celkem v souladu s linií, kterou tento stát dlouhodobě razí. Aneb "Zdědili jste krabici motýlů po dědečkovi? Můžete být trestně stíháni."
viz https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-cas ... logie.html
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1169
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Patrol »

Jako jasné pytláctví by se dalo považovat, kdyby toho jelena třeba střelila na štontu tak, že to nikdo jinej neviděl, nějak ho třeba schovala a pak ho chtěla odnést. To ale asi nebude tenhle případ. :D
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od dracekvo »

Zapomínáte na jednu zásadní věc. K soudu se nechodí pro spravedlnost. Ale pro rozsudek.
Pez
Příspěvky: 802
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Pez »

U těch rozsudků jde o čistě právní pohled. Poukazuje na to, že podle trestního zákoníku to je pytláctví a podle zákona o myslivosti ne. Tomu odpovídají i rozsudky nižších soudů.
Okresní soud - pytláctví
Krajský soud - přestupek
Nejvyšší soud - pytláctví.

Prostě máme zákony jaké máme :head na ho...., to se týká všech zákonů a prase aby se v tom vyznalo, včetně právníků. Pak se nemají soudy táhnout roky.

Edit: dracekvo: přesně :yes
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Germanik1 »

Jako každý normální člověk dávám přednost spravedlnosti před zakonností. Právní formalismus dnes u nás překračuje všechny hranice a proto je obecně vztah obyvatel k soudům negativní. Nevím, jestli i tento rozpor byl součástí změn v soudnictví Maďarska a Polska, ale pokud ano, dokážu ten křik kolem pochopit
Udělám co musím
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Maximus »

Osobně mi to jako pytlactvi prijde trestat nesmyslné. Dokazi si predstavit, že myslivkyne videla v pruseku holou, ktera se na chvili ztratila z dohledu a na dalsim pruseku uz plna adrenalinu cekala jen s optikou u oka na spravnou chvíli. Vystrelila po prvnim kusu, co vybehl, dala to pěkně na komoru. V lovecke horecce si ani toho bidneho parozi sesteraka v lýčí nemusela všimnout.

Nebyl to zcela jistě nejaky ústrel trofejoveho jelena.
Prostě ty soudy jsou nekdy úplně na hlavu posavené.
To je pro mne priznakem nemoci a chřadnutí západní spolecnosti.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od PeFi »

Tak koukám, že na společném honu se smí lovit sele a lončák, ale už ne dospělé prase. Tak to tedy hodně štěstí v té rychlosti neudělat chybu a poznat jak moc/málo má běžící pašík vyvinutou třetí stoličku :lol: :lol: :lol:

Kdo se splete, ten je podle státního zástupce a našich geniálních soudců pytlák. :head

----
Lončák je jedinec prasete divokého, který nedosáhl věku 24 měsíců, pro který je jako rozpoznávací znak posuzován plný vývin poslední (třetí) stoličky.
Matěj
Příspěvky: 1784
Registrován: 28.08.2016 11:52

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Matěj »

Jednou se myslivec splete a místo zajíce střelí prase, jindy se splete, místo prasete jelena, jindy zase místo jelena chlapa. Přece je to v pořádku, spletl se. Záměrně přeháním, ale jen trošku.
Když člověk vidí, co někteří myslivci předvádí, mnohdy střílí na vše, co se hne, tak by jim nedal do ruky ani vzduchovku. Třeba je to přísný postih, na druhou stranu, pokud donutí zamyslet se alespoň jednoho takového podobného patláka nad sebou a povede ke zlepšení, tak jedině dobře. Postřelených myslivců z podobných honů je až moc každý rok (většina případů naštěstí není ani v médiích).
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Maximus »

Vzhledem k tomu, že to nebyl v zadnem případě trofejovy jelen, tak to nebylo klasické "ustrelovani", kterych vam každy myslivec z praxe doloží zw sveho okoli.
Mela pani dostat pokutu a bylo vyřešeno. Hnat to pres trestňak je v tomto případě pres čáru.
Podobne je to s nahaňkami na černou, kdy velikostní variabilita zvere kolem dvou let věku je veliká a jen plné prořezávání třetí stolicky by mělo rozhodovat o tom, jestli prijdu o papiry ma pet let?

Kdysi jse mu stalo neco podobného , když jsem na individualnim lovu strelil svoje první prase. Na poli byli dva loncaci, ktere jsem dobre obeznal a když jsem se k nim zákrytu dosoulal k tomu mistu, tak jsem v optice videl krásně prase, dal jsem čistou komorovou ranu a kus zustal v "ohni". Jake bylo moje překvapení, že to nebyl mlady kus do cca 40 kg, ale bachyně cca 3 leta cca 80 kg se ctyrmi jiz odstavenymi selaty. Nez jsem obesel cca behem 5 minut pole, tak loncaky zahnala bacha a krmila se na jejich místě. Me v lovecke horecce a limitovan optikou nepřišla tato záměna na mysl. Odrostla, ale ještě nezkusena selata pak odlovili postarší kolegové, kterym konečně "neco přišlo". Nejsem na to hrdy a hodně jsem se z toho poucil, ale vim co je lovecka horečka a dokazu tak paní pochopit. Cekala kus hole, vybehl bohuzel jelen sesterak v lyčí (vidlak ci spicak by byl ok) a soustredila se na to dat přesně ranu a nikoho kolem pritom neohrozit. Kdo byl na nahance, tak ví, jak je to vetsinou složité a casu malo, pokud se objeví zvěř.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Germanik1 »

Napadlo mě, doplnit Tz o § Úřední formalismus. A nebo to alespoň považovat za jedno z nejodpornějších chování jakékoliv úřední osoby.
Udělám co musím
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od PeFi »

Matěj píše: 26.05.2021 8:59 Třeba je to přísný postih, na druhou stranu, pokud donutí zamyslet se alespoň jednoho takového podobného patláka nad sebou a povede ke zlepšení, tak jedině dobře. Postřelených myslivců z podobných honů je až moc každý rok (většina případů naštěstí není ani v médiích).
On hlavně každý takto debilní rozsudek potvrzený vysokou soudní instancí ustanovuje nějaký velmi obtížně prolomitelný precedens, nad kterým se následně již vůbec nepřemýšlí. Takže rozsudek do budoucnu otevřel nějakou další pandořinu skříňku a vyrobil past, která může v budoucnu velmi nehezky škodit. A může být zneužit v jakékoliv kauze, kde se bude řešit co to vlastně znamená, že někdo něco udělal "neoprávněně".

Tady se teď mimo jiné částečně zabetonovalo, že k tomu abys něco dělal neoprávněně a mohl za to jít sedět jako pachatel trestného činu ti teď už stačí, že porušíš nějakou bezvýznamnou prkotinu a to je jen kousek od toho, že tou prkotinou může být právě to, že u sebe nebudeš mít všechny doklady, které u sebe mít máš při provádění dané činnosti.

Stačí že pak SZ vhodně ocituje z rozsudku NS toto:
Za „neoprávněný lov“ ve smyslu předmětné skutkové podstaty je nutno považovat veškerá jednání, která se vymykají zákonným podmínkám lovu.

A teď si dohledej, kolikrát se v TrZ vyskytuje slovo neoprávněně (kořen "neoprávně") - cca 100x.

Ve všech trestných činech, v jejichž popisu je použito slovo "neoprávěně" se teď státním zástupcům nádherně rozšířily možnosti šikany obyvatel. Doslova netušené možnosti k šikaně se pak nabízí například u trestného činu Neoprávněné podnikání.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od dracekvo »

Bohužel to poslední dobou není jen tento případ.

Viz. třeba toto https://www.novinky.cz/krimi/clanek/nec ... u-40361163

Ano, je to blb, že se otáčel přes tramvajový ostrůvek a ještě to tam rozvoral. Ale určitě to nedělal s úmyslem poškodit něco za hodně peněz. Stejně tak výše škody je nějaká divná.
Rozdávají se za to podmínky.

A jiné případy co jsem poslední dobou zahlédl. Neúmyslně zaviněná smrt. Tam soudy také rozdávají podmínky ...

Takže ve výsledku, jestli někoho vlastní nedbalostí připravíte o život. Z pohledu soudnictví je to to samé, jako když picnete špatnou divokou, nebo rozvoráte kousek trávy.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Zapadlo »

cituji "jestli někoho vlastní nedbalostí připravíte o život. Z pohledu soudnictví je to to samé, jako když picnete špatnou divokou, nebo rozvoráte kousek trávy"
demagogie - dracekvo zde porovnává úmyslný trestný čin kdy pachatel sakra dobře věděl že jedná protiprávně a jednání bez zlého úmyslu.
To že za to padnou obdobné tresty rozhodně neznamená že je to z pohledu soudnictví to samé.
Na druhou stranu naprosto chápu že se to tak může jevit někomu, kdo nerozumí právu, protože ho zná pouze z bulvárních plátků.
Ve chvíli kdy si člověk natluče do hlavy alespoň formy zavinění (úmysl přímý-nepřímý, nedbalost vědomá-nevědomá) už mu rozsudky začnou dávat větší smysl.
Dalším faktem, který dracekvo velkoryse pominul je předchozí přestupková minulost pana Kubáníka.
Nicméně pro soud je to v každé civilizované zemi hledisko které je rovněž povinen zohlednit v rozsudku.
ttps://cs.wikipedia.org/wiki/Zavin%C4%9Bn%C3%AD
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Germanik1 »

Právě v tom všem vidím ten právní formalismus. Úmysl, zavinění, trest, společenská škodlivost / dříve srozumitelně nebezpečnost /atd. I v nejprimitivnějších lidských společenstvích se obvykle řeší možnost nápravy věci, případně kompenzace. Tedy uhradit škodu a náklady související apod. A to především DOBROVOLNĚ. U nás hned sdělení obvinění a soud. Cvakáme to jako Baťa cvičky. Skutečný motiv, ten hybatel dění, příčina, to nejdůležitější, proč k excesu došlo, je daleko na konci myšlenkového procesu. Takové právo dělá z lidí lháře a že systému práva továrnu na odsouzené. Příkladem jsou peněžité tresty. Pro majitele Trabanta i posledního typu Mercedesa budou podobné. Tím ale postih není stejný, už vzhledem k možnostem. Formálně si budou ve svém postihu rovni, v reálu je to výsměch.
Udělám co musím
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od PeFi »

Zapadlo píše: 27.05.2021 7:21 Ve chvíli kdy si člověk natluče do hlavy alespoň formy zavinění (úmysl přímý-nepřímý, nedbalost vědomá-nevědomá) už mu rozsudky začnou dávat větší smysl.
Kéž by tomu tak bylo. Občas mám pocit, že to je přesně naopak. Typicky u násilných trestných činů mám pocit, že SZ a soudci vůbec netuší jaké to je, když je někdo napadne. Pro násilníka se hledá omluva, u oběti se hledá co vše udělala špatně.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Zapadlo »

Germanik - i v přestupkovém řízení je taxativně stanoveno, že orgán přihlédne k osobě přestupce, tedy mimo jiné k jeho předchozí protiprávní minulosti a v neposlední řadě i k jeho majetkovým poměrům.
Za stejný přestupek alespoň u mě nedostává majitel trabanta a mercedesu stejnou pokutu.
Důchoce - trabantistu vychová stovka, podnikatel s mercedesem dostane pětikilo. Plně v mezích zákona.
Řvát a stěžovat si budou samozřejmě oba ale to už k profesi patří.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Germanik1 »

Díky 🙂, ale mluvil jsem o peněžitém trestu. Sankce v přestupku má zajisté mít také výchovný účinek. Peněžitý trest by měl nahrazovat v maximální míře podmínky, ev. zákazy činnosti. Zvláště při prvním trestu apod. Kupř. ta lovkyně, nebyl by lepší 50 t trest, náhrada škody a podmíněný zákaz činnosti? Pro společnost i lovkyni? Z podmíněného trestu odnětí svobody a odebrání zbrojáku nikdo nic nemá. Všichni jsou nasr... Nemá to hlavu ani patu, ten rozsudek.
Udělám co musím
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od dracekvo »

Zapadlo píše: 27.05.2021 7:21dracekvo zde porovnává úmyslný trestný čin kdy pachatel sakra dobře věděl že jedná protiprávně a jednání bez zlého úmyslu.
Ano, ale spíš narážím na tu kvalifikaci úmyslného TČ. Třeba ten pán tam vjel na ten trávník s úmyslem ho přejet. Rozhodně tam nevjížděl s úmyslem, že způsobí TČ, co se mu snaží přišít soud.

Takže ano srovnávám to tak. Prostě někdo byť nechtěně připraví někoho o život, tak dostane stejný trest jako někdo kdo udělá blbost a nechtěně při té blbosti způsobí zanedbatelnou škodu na majetku, kterou i rovnou uhradí.
Nebo prostě v zápalu lovu picne špatnou vysokou.
Jaká je společenská škodlivost takového jednání, že to nelze kvalifikovat jako přestupek a musí se to hnád soudy až k TČ?
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od Germanik1 »

U toho pána je to TČ z nedbalosti, porušil uloženou povinnost/pravidla silničního provozu /. Leda by trval u soudu, že tam rajtoval schválně. To myslím by bylo na zkoumání duševního stavu.
A právě to mi vrtá hlavou, jak to bylo s tím pytlactvím, co tu řešíme.
Udělám co musím
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Myslivci a myslivost

Příspěvek od dracekvo »

Jenže soud to ohodnotil jako úmyslný TČ. Né z nedbalosti.
Stejně tak jako u té paní. Tam to dle mého selského rozumu byla taky nedbalost. Nikoliv úmysl. Určitě nešla na ten lov s úmyslem tam nelegálně picnout jelena.
Odpovědět