Hypotetická karabina v ráži 7,62x25 Tokarev

[Karlos]

Tak vzhledem k tomu že by to chtělo hlaveň alespoň 250mm a více, trochu tlustostěňnější než je u TT (zahřívání, odolnost...) tak si myslím že by se o dost změnilo časování odemykání z důvodu podstatného nárůstu hmot... asi by se muselo dost experimentovat... ale nejsem puškař...

[karel22]

Tak pokud by se použil Sa.58 tak by vyhověla rozměrově i původní hlaveň.
Otázka je jak vyvložkovat komoru a co stoupání vývrtu. Ale na druhou stranu, když se dá z 58 střílet 7,65mm Brow. tak proč ne Tokarevem.

[Karlos]

No jo jenže už u toho 7.65Br jim ta vložka vycházela dost tenká a u tokareva to bude jestě horší... na druhou stranu u toho pokusu co byl prezentován ve střelecké revii ta komora byla vyjímací, tady stačila pevná.

[Artifex]

Nene, ne vložkovat, vzít původní hlaveň, vymlátit ji z rámu, zkrátit v místě komory a udělat výstružníkem novou komoru. Přesně stejným způsobem, jak se předělávají malorážky na flobertky. Právě proto říkám, že by to bylo jednoduché jako facka.

[Fabulous]

Otázka na puškárov, alebo aspoň znalých veci. Ako by sa chovalo TTčko, kebyže sa tam dá o povedzme 10 - 15cm dlhšia hlaveň? Ako sa bude chovať uzamykanie? ako sa bude chovať presnosť?
Nešlo by okapotovať TTčko k tomu sklopku (alebo Fabikov teleskop) a prispôsobiť na 26kové zásobníky? Alebo to je blbosť, a cena by sa vyšplhala do závratných výšok?

Cena by byla závratná, to ano A nevycházelo by to hmotově, setrvačnost, atd. Prodloužit o cca 5 cm je reálné, více už by bylo s otazníkem. A asi by se to také projevilo na životnosti některých dílů.

[Artifex]

Ttčko hlavně nikdy nepředěláš na dvouřadý zásobník bez toho, abys uřízl celou pažbičku... takže by ti zůstal závěr a půl rámu. Závěr a uzamykání hlavně není použitelné, protože se vyklápí a měnilo by se časování, tudy prostě cesta nevede.

[Venet]

hmm, myslel som si to. Ale dúfal som že niekto povie niečo iné. No, tak nič. Ostáva už len tá 26ka.

[des]

možno by sa to dalo pojat z opačnej strany. urobit slušnú pištol a tú potom šupnút do konverzie.
niekedy bolo na jutube video upraveného glocku20. fungovalo mu to s origo zásobníkom, mal tam upravený podavač a vývodky, nová hlaveň, silnejšia úderníková pružina, trošku upravený vytahovač a možno aj vyhadzovač.

keby niekdo chcel robit nový kovový magazín bez polymérového roláku, tam sa ušetria dalšie milimetríky

možno by sa tu našiel šikovný borec s pilníkom a nejakým dalším vercajkom, asi by to mohol zmáknut.

G20 v RONI G1 na jednoboďáku, G29 na páse v kydexe a ideme lovit zombíkov.
keby prišla vzpoura strojú, tak miesto starých lacných patrónov vybártrovat nejaké armorpírsink 30/22 saboty

a terminátory budú mat strachu plné mikročipy

[vanto]

Fotky povodnej hlavne a lugrovej so zosilnovacom tlaku a fotka zosilnovaca. Vnutorny priemer zosilnovaca je 9.5 mm. To co tam vyzera ako drazky je len spina, vnutro je hladke. K lugrovej hlavni som vyfasoval aj vyhadzovac s pruzinou, ktory je o cca 2 mm dlhsi ako povodny vyhadzovac. Inac to ma tendenciu nevyhodit naboj von. Co sa tyka obtahovania pri lugri s tymto problem nie aj pri pouziti povodnej pruziny.

[Strelec45]

Tady čtu vz.26 pro nás nedostupná... a co Uzi (systémem stejná - takže prašť jako uhoď), co prodává v Zelený sport. Sice v 9L ale náhradní hlaveň by asi nebyl tak velký problém. No a možná i nějaká ta pružinka.

[Maximus]

Karabina z pumpičky, UZI či jiné vojenské full auto zbraně je do budoucna z legislativního hlediska problém. Navíc konstrukce "oldies" samopalu s masivním dynamickým závěrem střílející se zadní polohy je primárně dost nepřesná zbraň. To má smysl ve full auto režimu, kdy se některá střela z krátké dávky ujme, pro samonabíječku je to krok zpět.
Navíc UZI je minimálně o půl kila těžší než normální kosa.

Projekt Bulldog se mi líbí, ale jenom lehce upravená kosa při zachování rozměrů rámu není řešení - získá se tím pro PA použití pouze možnost nést více střeliva při jeho stejné hmotnosti. V současnosti jen možnost střílet na "pistolových" střelnicích a pro pocit, že mám kosu. Jinak to jsou samé nevýhody - velikost a hmotnost je stejná či ještě vyšší než u variant kosy na standartní střelivo. Pro běžné "sypání" do terče je 7,62x25 střelivo dražší než 7,62x39. Atd.

To už bude z hlediska ideální bug out zbraně mnohem lepší modernizovaný tokarev s o kousek delší hlavní, zásobníkem 10+, kolimátorem a nástavnou pažbou.

[nemo]

maximus: To je dobrý nápad. Na netu je i jeden amík, který prezentuje "pumpičku předělanou na střelbu z přední polohy závěru a u Rugerů také zvládli předělat podobně mini UZi a vyrábět to i sériově.
kde si to nasiel? ma to celkom zaujalo...

[marav]

nepřestává mne bavit ten výraz "ideální zbraň" ...... pochopte, že nic takového není. Ideální zbraň je ta , kterou mám k dispozici i se střelivem, a mohu se na ni spolehnout. Nic jiného. Smiřte se s tím, že i zbraně jsou konstruované cíleně pro nějaké účely a neexistuje žádná, která by vyhovovala na plnění více účelů stejně kvalitně, jako ty originálně pro ten účel zkonstruované. Ze spolehlivé a přesné pistole ani krátké karabiny prostě spolehlivou a přesnou odstřelovačku na 400/ 800/ potažmo +1500m neudělá nikdo. Takže buď si pořídit celý arzenál, nebo se smířit s tím, že si koupíte dva kočkopsy, které ale vždy budou jen náhražkou. howgh

[Maximus]

Ruger:
http://www.military-today.com/firearms/ruger_mp9.htm

Sa vz. 26
Hledej to na youtube - prezentoval to nějaký Američan. Nějak to ale nemůžu nyní v rychlosti najít. Určitě to mám uloženo někde v archivu, kdyžtak to v případě zájmu časem nasdílím.

To marav: souhlasím s tebou, že žádná ideální zbrań neexistuje. Ovšem některé zbraně jsou pro určité účely prostě "ideálnější". V příslušném vlákně o bug out zbrani je dost preferovaný klasický škorpion v semi auto provedení. To rozhodně nepovažuji za ideální řešení - proto jsem přišel s vlastním návrhem.
Hypotetická karabina v ráži 7,62x25 Tokarev v setu s 9mm L je zatím pouze myšlenkový koncept, který může třeba někoho povolanějšího třeba nakopnout a zaplnit díru v trhu.

Technologie a materiály 21. století umožňují vyprojektovat a vyrobit zbraň, která by při alespoň určité sériovosti nemusela být tak hrozně drahá jako Scorpion EVO III či dokonce Luovo. Toto vlákno podle mne ukazuje, že jednoduchá robustní konstrukce (třeba koncept trubky v tubce ala sa.24/26) + závěr, co navrhuje třeba Karlos + multirážovost s 9mm L + další mnou zmíněné požadavky by si při přijatelné ceně našel dost zákazníků.

Rozhodně si nemyslím, že trh, který potenciálně může velice snadno výrazně pokřivit zákaz semiauto zbraní odvozených od vojenských plně samočinných zbraní (navíc takové trhy již existují), by ignoroval "relativně" levnou karabinu, která umožňuje levné střílení v 9mm L či vytvoření civilní "semi" PDW v ráži 7,62x25 a celý její vývoj by neměl nic společného s armádou či full auto provedením.

[Terminated Account]

Komorovat kosu na 7,62 *25 (Nebo jiné "pistolové" ráže) je podle mě úplný nesmysl a slepá ulička. Jedinou výhodu vidím v nižší váze střeliva. Jinak hromadu nevýhod.

[hangys]

Osobne bych se mel na pozoru uz pred tim semiauto, nezavisle na vojenskem ci nevojenskem puvodu. Jednoduse opakovacku, bonusem je i spolehlivost a presnost. Proto pujdu znovu s kuzi na trh a nadhodim to co v jinem vlakne:

Mosin?

Zkratit hlaven + nova komora, vyvlozkovat zbytek, upravit pazbu (nebo drevo vymenit za dratenou operku), etc. ... Jednoduse do dusledku dotazeny tzv. "obrez".

[koutlosh]

Na 7,62*25 to má zbytečně dlouhý závěr... a dělat opakovačku na pistolový náboj už mi přijde přehnané... to už vidím větší užitek v pákovce nebo v revolverové karabině na .357

[Maximus]

Přesně tak, pokud něco v 9mmL/7,62x25, tak jako samonabíjecí pušku.

[Artifex]

Já jsem teda spíš když už tak pro pákovou opakovačku.

[PaF]

pakovku ti udelaji v Great Gun v libovolne razi. Jen jim to trva 3 roky...