AR-15 family

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Odpovědět
Svačina
Příspěvky: 11
Registrován: 07.01.2016 14:52
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha/Střední Čechy

Re: AR-15 family

Příspěvek od Svačina »

Jo jo, však já vim, ten Colt tu stojí dvojnásobek...
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: AR-15 family

Příspěvek od štaflík »

Zajímavé je, že Colt i XM-15 tu mají absurdní cenové rozdíly a v USA stojí srovnatelně. XM-15 je/byla ve verzi QRC/optics ready za adekvátních cca 24-25 tisíc, zatímco M4 verze s A3 byla leckde za 40+ tisíc, ačkoliv jde o lautr stejnou pušku, akorád s ponosovou A2/A3 rukojetí a F mouchou.V USA oboje kolem 1000$, ale na různých webových obchodech lezou pod 800, až po 700 (Bushmaster) babek.
Sranda je číst vlákna majitelů, co mají oboje a porovnávají ty flinty. Když to zkrátím, rozdíl v nich nevidí.
Jinak původní Bushmaster z Maine u nás občas je v prodeji za solidní peníz. Je to Windham Weaponry.
Bush prodělal docela kotrmelce. Nejprve to byla firma v Kingově Bangoru, v roce 76 přestěhovaná do Windhamu, kde začali stavět pušky a udělali díru do světa. V roce 1990 to Dyke (zakladatel a dneska vlastník Windham Weaponry) prodal Quality Product Company. Ta to v roce 2006 prodala Freedom Group, což je divize Cerberus Capital Managment. Freedom zahrnuje Bushyho, DPMS, Remington a Marlin. Cerberus je hodně zajímavá invstestiční skupina, mimo jiné napojená svého času na Bushe (názvu Bushmaster to dává docela jiný rozměr :-)). Obecně dělají hodně kšefty s vládou ve všech možných oborech, tedy i zbraních. I to může být jedním z vysvětlení masivního rozšíření Remingtonů a Bushmasterů u vládních složek v USA. Na druhou stranu tohle rozšíření tu bylo už dlouho před Cerberem, takže těžko říct. Po střelbě v SandyHook Cerberus tvrdil, že celou Freedom divizi prodá, protože zbraně jsou ošklivé a zlé. Ale pak si to zjevně rozmysleli (kvůli Obamovi a strachu z jeho zákazů všichni začali nakupovat ARka jako zběsilý, takže tento nositel Nobelovky za mír, má kromě několika válek na svědomí a největší boom a rozšíření Ar pušek u civilů :-)) a všechny zbrojovky mají doteď.
Busmaster se v roce 2010-2011 přestěhoval z Windhamu do Ilionu v NY, což bylo kvalitativně asi nejslabší období Bushmasteru, ale přesto ani s těmito puškami podle všeho nebyly problémy. V roce 2011 obnovil Dyke výrobu AR pušek v Maine, jako Widham Weaponry.
Remington pak přesunul (2014-2017) výrobu Bushmasteru do nové fabriky v Huntsville v Alabamě. Dělá se v hale, hned vedle fabriky DPMS.
XM-15 je nejprodávanější ARko na trhu v USA, jak v civilní, tak LE sféře.
Uživatelský avatar
Rampa
Příspěvky: 81
Registrován: 10.12.2018 19:03

Re: AR-15 family

Příspěvek od Rampa »

Pravdou je, že pušky typu AR nemají na trhu vůbec realistický poměr cena/výkon. Výrobci/prodejci vědí, že lidi jsou za ně schopní zaplatit a rádi si platí za exkluzivitu a značku. Je veřejně známá věc, že kolem AR pušek je snad největší "kult zbraně" (dále ještě u Glocka) na světě, především díky USA. Všichni internetoví bojovníci, kteří tráví 2/3 života na různých fórech, skupinách a diskutují až do úplného selhání organismu kopulují nad DD, HK a všechno ostatní je pro ně na úrovni dřevěného klacku. Zatímco zbytek "redneck, farmer..." osazenstva si koupí toho levného Bushmastera, DPMS, SW... A vydrží jim stejně jako zbytku naleštěné DDčka, s tím, že se k nim nechovají jako ze škatulky. Neříkám, že to jsou stejně kvalitní zbraně, ale AR za 20 není rozhodně 3x horší, než AR za 60. Všichni vědí, že jistá cílovka je ochotná dát za ARko "nesmysl", tak proč jim to neumožnit. Být výrobcem/prodejcem, tak to nedělám jinak... Ideálně ještě k sexy agresivnímu vzhledu přidám přívlastek "Bushcraft", "Zombie" nebo "Survival"... :-D
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: AR-15 family

Příspěvek od Nicotinick »

xFuriousDx píše:Ja nemam na mysli milspec rozmery, ale vyrobni proces ktery rika, jakou povrchovku a pevnost maji mit ruzne komponenty. Od pruzin, cepu, spoustaku s tvrdosti min 58HCR po chromovani hlavne a sestavy zaveru.
Milspec rozmery ma temer kazde AR, ale spoustaky se vykvrdlaji, cepy vyjizdi a vytahovace radi praskaji.
Víceméně souhlas. Mil_Spec je ale hodně taková zaklínací mantra a reklamní "poutač", a nedá se říct, že dobře vyrobená puška s Mil-Spec byla lepší, než dobře vyrobená puška Non Mil-Spec. Nitridovaný carrier bolt není horší než fosfátovaný podle M-S, stejně tak dobře vyrobená hlaveň ze 4150 s nitridací QPQ určitě není horší (spíš naopak) než hlaveň s chromovaným vývrtem s komorou podle Mil-Spec. atd.

Hodně taky dělá to, že civilní zbraně v US nemusí (a většinou neprocházejí) zkouškou jako u nás podle CIP. Norma SAAMI je jen doporučující, ale zbraně vyrobené podle Mil_Spec mají (měly by mít) závěry ze zkouškou HPT/MPI a na to zákazníci rádi slyší. :) Tlaková zkouška HPT výstřelem s cca o 10% větším tlakem než maximální SAAMI a následná kontrola magnetickou práškovou zkouškou (MPI) povrchových a podpovrchových vad. Většinou v takovém přípravku, který supluje hlaveň.
(Z toho vyplývá, že na evropském trhu zaklínadlo "HPT/MPI" , kterým se chlubí prodejci, nemá celkem žádnou váhu. Podle CIP je v Evropě každá zbraň tlakově zkoušená, navíc na výrazně vyšší zkušební tlak.)

Například drahota pušek Daniel Defense částečně vyplývá také z toho, že kontrola HPT/MPI je prováděná u každé zbraně zároveň s její vlastní hlavní (nikoli jen závěrem v přípravku). Navíc hlavně DD dělá kované v kuse s nábojovou komorou, nikoli tak, že vysoustruží NK do připravené hlavňoviny od subdodavatele, atd.. prostě ta zbraň prochází rukama většího počtu lidí a náročnější výstupní kontrolou.

Ve státech je tuším celkem 14 nebo 15 "kováren" , které vyrábějí výkovky upperů a lowerů ze slitiny 7075 T-6 a drtivá většina výrobců AR-15 s cenou od cca 400 USD výše, to kupuje od nich. Pro zajímavost, Daniel D, Remington, DPMS, Bushmaster, ale i BCM a třeba Smith Wesson berou výkovky od stejné kovárny ..Cerro Forge. :)
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
yoky
Příspěvky: 76
Registrován: 10.08.2018 20:20

Re: AR-15 family

Příspěvek od yoky »

tak jen n vysvětlení. To že něco je označeno vojenskou normou Mil spec.......neznamená, že je to nejlepší. mnohdy součástky pro civilní trh jsou kvalitnější. Vojenská norma ukazuje,že to ještě vyhovuje nějakým podmínkám a také že to obsahuje i to. že armáda také šetří. Viz test M4 a HK 416 pri střelbě z vody, kdy se M4 roztrhla. Tak že když něco je oznaceno Mil ......#, tak to neznamená, že je to to nejlepší. Jinak na netu je k tomu spousta článků
Uživatelský avatar
xFuriousDx
Příspěvky: 49
Registrován: 21.02.2015 0:15
Pohlaví: muž

Re: AR-15 family

Příspěvek od xFuriousDx »

Mám prosím otázku ohledně optiky na ARko. Chtěl bych něco se zvětšením, moje AR je přesnější než moje oči. S kolimátorem na 30m jednou dírou, na 50m 1moa. 100m už je v řiti a davám nejlépe 4moa což je pod úroveň zbraně. Mám lehčí astigmatismus, takže 2moa tečka ja ve výsledku 3-4moa, ale alespoň kulatá, na CQB pohoda, ale na postřelování na dálku nic moc :D. Pokukoval jsem po prizmatickém Vortexu Spitfire nebo po Primary Arms ve zvetšení 3x. Máte nějaké zkušenosti? Líbí se mi jednoduchost fixních prizmatických zaměřovačů, je tam o dost méně hejblat co mohou selhat. Variabilní puškohledy jsem zavrhl, kvalitnější koukatelné kousky začínají na 25k a to se mi nechce.investovat.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4362
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: AR-15 family

Příspěvek od bivoj »

Před necelým půl rokem jsem psal Timovi z MAC, zda by nemohl udělat nějaké video s podrobným vysvětlením funkce zbraní AR-15 ap., aby to pochopil i úplnej blbec. (V závislosti na zde vedené debatě.) No, tenkrát mi odpověděl něco ve smyslu, že zatím nic takového točit neplánuje. Tak jsem celou věc pustil z hlavy. A ejhle, asi podobných žádostí dostal víc. ;) Takže zde je jedno moc pěkné video, proč je "plynová" AR-15 ve skutečnosti pístovka s interním pístovým systémem:

The AR is not Direct Gas Impingement.
https://www.youtube.com/watch?v=ZYuuFSxcDTs

Upozorňuji, že video je v angličtině a vyžaduje její celkem slušnou znalost. Pro ty, co tímto jazykem nevládnou je veskrze zbytečné se na něj dívat a jen ve zkratce shrnu, že Tim v něm celkem podrobně vysvětluje, jak "plynová" AR-15 funguje a jak funguje pístová skupina složená se závorníku a nosiče. (Jak vtipně občas pronese "pro nevěřící" - jako kdyby tady z fóra ehm "někoho" znal... :D ) A jaký je rozdíl mezi pístovým systémem v "plynové" AR vs externí píst (AK).
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Uživatelský avatar
Pahrb
Příspěvky: 690
Registrován: 29.06.2015 18:35
Pohlaví: muž

Re: AR-15 family

Příspěvek od Pahrb »

Je logicke, ze zbrane s odberem prachovych plynu potrebuji pist. Ze jako pist slouzi sestava nosice a zavorniku vi kazdej, kdo to mel rozdelany a DI je jen znaceni tohoto reseni u AR15 :roll:

JInak to video je zminene i zde:
:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=pw3-Wp3HfsQ&t=6044s

v case 4:11, i kdyz sledovat ty kecy toho tlustocha da docela zabrat :puke
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: AR-15 family

Příspěvek od štaflík »

K tomu videu - ten chlapík z MACu má OPRAVDU hodně rád CZUB pistole. Mám pocit, že se na něj v něčem odvolávají ti, co CZUB rádi nemají, ale když se to hodí, je z něj v tu ránu autorita. Jsou směroplatné i jeho názory na CZUB, nebo jen ty na AR? ;)
K věci - existuje vůbec DI puška? A kam by to mělo foukat, aby to bylo uznáno DI? Vlastně asi DI puška neexistuje. A přesto určitě většina technicky smýšlející lidí cítí jemný rozdíl mezi fukncí AK, M14, SVD... a AR.
Proč se do krve hádat, zda ten rozdíl mezi AK a AR nepopsat třeba jako DI? :hand Prostě AK a AR pracují trošičku jinak. S plusy i mínusy. A nějak ten rozdíl lze označit. Proč ne DI?
Naposledy upravil(a) štaflík dne 27.01.2019 20:37, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4362
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: AR-15 family

Příspěvek od bivoj »

Pahrb píše:...Ze jako pist slouzi sestava nosice a zavorniku vi kazdej, kdo to mel rozdelany...
No, každej to neví a navíc ti, co to neví, jsou většinou chytří jak rádio. Když se podíváš do září minulého roku v tomto vlákně, tak to, jak funguje "plynová" AR jsem se určitým lidem snažil vysvětlit také. Bezvýsledně. Ale tito lidé se nechytí za nos ani po videu od Tima nebo po videu TC nebo přečtení popisu patentu od samotného tvůrce AR (kterýžto důležitý kousek o tom, jak se chová závorník, je i v tom videu od Tima v čase 12:33).
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: AR-15 family

Příspěvek od Nicotinick »

Neboli, ARka dělím na ty, který mají po střelbě komplet zajebaný střeva a na ty, který mají zajebanou jenom "tyčku a kouřovod". :)

Sorry, ale nemohl jsem si pomoct. :D
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: AR-15 family

Příspěvek od štaflík »

Bivoji, myslíš si, že CZUB jsou jedny z nejlepších pistolí na světě? Pokud ne, proč bereš povídání toho chlapíka jako důkaz toho, že DI zbraně neexistují? Protože on CZUB fakt hodně může a asi by si s tebou hrubě nerozumněl. Tak buď názorově a morálně konzistentní a neodvolávaje se na něj.
Jinak si myslím, že jsi v září nepřesvědčil nikoho, navzdory povýšeným řečem, že jsi jediný, kdo chápe, jak AR funguje. Nedělej z ARka prosím fůzní reaktor, nebo Nostromo. S těch, co se s Tebou hádali jich 105% chápe, jak AR funguje. Při vší úctě v tom prostě vidím snahu a dětinský konflikt.
Mimochodem v tom videu žádná extra složitá angličtina není. Mluví celkem srozumitelně a jasně (nejen v tomto videu) a ještě jsou tam titulky. Trochu v tom cítím snahu zdůraznit, že jsi nejen jediný, komu byla zjeveno poznání, kterak AR funguje, ale jsi i jediný, kdo ovládá anglinu.
Naposledy upravil(a) štaflík dne 27.01.2019 20:54, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Pahrb
Příspěvky: 690
Registrován: 29.06.2015 18:35
Pohlaví: muž

Re: AR-15 family

Příspěvek od Pahrb »

Tady zas vymyslite problem, ktery neni. Zacinate mi pripominat tlustocha z TARC, ktery vymysli samocinne automaty a dvoupistove AR 15 (receno ve videu z meho odkazu) :lol: :lol:

Jak tady furst ctu zabomysi valky par jedincu, tak bych se nedivil kdyby EU sebrala malorazku aji Koukalove :mrgreen:
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: AR-15 family

Příspěvek od štaflík »

Mimochodem je smutné, že třeba hoši od STAGu netuší, jak AR funguje a melou na webu kraviny.
https://info.stagarms.com/blog/bid/2975 ... r-an-AR-15
:D
Při vší úctě, až si vyzkouším první serii AR pušek, co vyrobil Bivoj a porovnám to se STAGem, tak se rozhodnu, komu věřit. Zatím mi to vychází jako konflikt těch, co to "jenom" vyrábějí a toho, kdo o tom teoretizuje.
Jinak samozřejmě chápu, že tomu nerozumí gunsdigest:
https://gundigest.com/reviews/rifles-re ... -vs-piston
Americanrifleman
https://www.americanrifleman.org/articl ... vs-piston/
a pár tisíc dalších.
Pochopitelně že princip je vždy stejný - plyn jebne do něčeho, co odemkne závěr, hodí sestavu dozadu, cestou vyhodí hilznu a cestou zpět nabere náboj. Ale jaksi to dělají jinak. A protože to dělají jinak, je to "jinak" nějak označeno. On Trabant a Maybach jsou principielně totéž. Ale přesto jistý rozdíl intuitivně každý cítí...
P.S.: A mimochodem Timova oblíbená pistole na nošení je CZ P-01 a prvního BRENa (805) popsal jako, že ho má "extrémně rád". Považuješ to za stejně autoritativní a průkazné vyjádření, jako to s tím DI? :D
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4362
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: AR-15 family

Příspěvek od bivoj »

Pahrb píše:...Jak tady furst ctu zabomysi valky...
Mno, když tu jsou jedinci, co tvrdí o následujícím obrázku (anologie):
red-circle.png
red-circle.png (6.42 KiB) Zobrazeno 7816 x
že je to modrý trojúhelník,

tak to není o žabomyších válkách ale o ignoranci a blbství. A v boji s lidskou blbostí nelze sice vyhrát, ale nesmí se přestat bojovat, jinak by blbost zaplavila svět.

2 štaflík - člověče, ty máš fakt seriózní problém. Přestaň se laskavě o mě otírat, ju?
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: AR-15 family

Příspěvek od štaflík »

Člověče Bivoji, loni jsi tu rozpoutal naprosto zbytečné a nepřínosné flame, kde jsi nikoho jaksi nepřesvědči. Nevím, jestli si měl pocit, že je to tady moc racionální, jinak nechápu, proč to rozjíždíš zase. O to směšnější, že pak brečíš jak dítě, aby se do tebe nikdo nenavážel. Hele to, že opakovaně plevelíš vlákno ti tak nějak asi nedává právo ostatním diktovat, co smějí a nesmějí psát. Takže klidně dupej nožičkama a svírej pěstičky, dokud tu budeš psát nesmysly, budu-li se chtít pobavit, budu se o tebe otírat, dokud to celé admin nesmaž a dokud to tu nezačneš špinit zase.
Dovol mi pár otázek:

1.) Kolik jsi vyrobil a prodal AR pušek, že si myslíš, že jejich výrobci jsou idioti a ty jsi chytřejší?
2.) Která puška je DI? A pokud žádná, proč si myslíš, že vznikl a běžně a široce se rozšířil termín pro neexistující věc?
3.) Proč ses nezmínil, že v tom článku, na kterém ses loni tak točil (a soudím, že po přečtení jeho půlky a špatném pochopení textu) se píše, že jejich koncept ryze DI pušky je pouze IMAGINÁRNÍ.
4.) Proč se odvoláváš na názor člověka, který by celou řadu tvých příspěvků označil za kravinu a byl by s tebou v těžkém konfliktu?
5.) Která součástka v DI AR zbrani se jmenuje "píst"?
6.) V kolika obchodech ti prodají "internal piston" ARko? Uděláme spolu anketu, co říkáš? Oběhneme pár kšeftů se zbraněmi a budeme chtít koupit internal piston AR a začneme prodavačům a majitelům obchodů vysvětlovat, že si mají předělat weby a výlohy, protože DI AR je vlastně pístová AR. Samozřejmě totéž budeme chtít i po výrobcích zbraní, kteří lživě, zákeřně a v drzém nesouhlasu s Bivojem označují své zbraně jako DI.

DI zbraně prostě označují zbraně s přívodem plynů do sestavy nosiče závorníku. Jedny zbraně tam kinetický impuls přenášejí ve formě mechanického pohybu (pístovky), jiné ve formě plynu s +/-20000 PSI. Chápe to tak polovina planety (ta druhá polovina planety neví co je AR+Bivoj), chápou to tak výrobci, chápou to tak armády. Ovšem jeden mašíbl, který (vsadím se) nikdy žádnou AR nevyrobil ani neprodal, má potřebu tvrdit, že jsou to hlupáci, co červené kolečko označují za modrý trojúhelník. A že ti, kdo s ním nesouhlasí a považuji jeho periodické vyvolávání flame za mimo, mají problém.
Možná by bylo přesnější používat místo DI termín "internal piston". I když podle mě nebylo, protože tam žádný "piston" není, jeho roli zastává víceúčelová součástka, resp. v širším smyslu jejich sestava. Jenže málokteré termíny jsou naprosto přesné.
Samonabíjecí puška pouze sama nabíjí? Já bych řekl, že i sama vyhazuje hilzny, podává náboje, cpe je do komory, uzamyká závěr (je-li uzamykací). Podle Bivoje by se měla přejmenovat.
Co takový omnibus? Skutečně je to všehosběr?
Je půlnoc polovina noci? Ne-e.
Většina lidí ví, kde a k čemu je v autě pedál plynu. Ačkoliv ve většině aut ten plyn jaksi není. Ale aspergrovsky správný pedál nafty, pedál benzínu či pedál elektřiny se jaksi neprosadil. Bylo by tom přitom věcně správnější, než hrabání se v DI/píst.
Můžeme tak rozebrat 2/3 slov a dojít k závěru, že nejsou přesná a že jsou výklady, kdy by bylo přesnější jiné označení. Ale kdo by to dělal? Leda magor, že?

Termíny vznikají proto, aby co nejkratším způsobem popsaly nějaký jev. Jsou kodifikovány tou nejjednodušší a nedemokratičtější metodou - lidé je začnou (na základě nějak vzniklého konsensu) používat aby se DOMLUVILI. A pak je holt skupina lidí, která se domluvit nechce a je na to hrdá. Většinou to bývají osoby s problémem.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4362
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: AR-15 family

Příspěvek od bivoj »

Kdo tady kope a mlátí pěstičkama je vidět spíš z délky příspěvků a spousty prázdných slov. Nebudu ti odpovídat na ty tvoje bláboly, ale když pořád chceš aby ti oponoval někdo, kdo už nějakou tu pušku vyrobil, tak si laskavě přečti patent Eugene Stonera z roku 1960 (US 2,951,424 A) kde si patentoval princip funkce AR a kde kompletně popisuje funkci celého systému. Vyberu z něj jen jednu část:
It is a principal object of this invention to utilize the basic parts of an automatic rifle mechanism such as the bolt and bolt carrier to perform a double function. This double function consists of the bolts primary function to lock the breach against the pressure of firing, and secondarily, to act as a stationary piston to actuate the automatic rifle mechanism. The primary function of the bolt carrier is to lock and unlock the bolt by rotating it and to carry it back and forth in the receiver. The secondary function of the bolt carrier is to act as a movable cylinder to actuate the automatic rifle mechanism. By having the bolt carrier act as a movable cylinder and the bolt act as a stationary piston, the need for a conventional gas cylinder, piston and actuating rod assembly is eliminated.
Ježišmarjá! Sám tvůrce označuje závorník jako píst! (A jeho nosič jako válec) No to si tedy, dle štaflíka, když tu pušku vymýšlel, dovolil moc že? A navíc když je pak v patentu podrobně popisována funkce celého systému, tak tam Stoner také konkrétně píše jak ten píst funguje (druhá strana patentu, hned vpravo nahoře).

Takže to, jak se nějaká věc "oficiálně" "jmenuje nebo nejmenuje" je celkem buřt. AR systém není DI. Závorník v plynové AR15 funguje jako píst a nosič závorníku jako válec. Tečka. Říkám to tady už od začátku. Říká to Tim. Říká to Eugene Stoner, vynálezce systému AR 15 a je to napsané černé na bílém v jeho patentu. Ovšem pořád se najdou lidé, kteří o tom budou pochybovat a které nepřesvědčí ani slova vynálezce a konstruktéra pušky.

Zdroje (pro toho, koho to zajímá): patent si lze přečíst online zde: https://patents.google.com/patent/US2951424A/en
a pdfko skenu originálu patentu je přiloženo k tomuto postu:
US2951424.pdf
(674.82 KiB) Staženo 109 x
Edit: Ostatně si myslím, že některým lidem nebude stačit ani onen patent od Eugena Stonera a pořád budou tvrdit, že červené kolečko je ve skutečnosti modrý trojúhelník.
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: AR-15 family

Příspěvek od Maximus »

Bivoji, že se terminologie a její chápání se v čase může posunout je vcelku běžná věc. Drtivá většina střelecké komunity chápe rozdíl mezi pístovou a bezpístovou ARkou docela jasně a je zcela zbytečné zde točit nesmyslný flame. Jestli chce někdo kapesníku říkat čistonosoplena je jeho věc, ale nemusí o tom zuřivě přesvědčovat ostatní.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: AR-15 family

Příspěvek od štaflík »

Bivoji, nauč se anglicky a pak i hraj na chytrého, jo.
smth ACT AS nerovná smth IS.
K

Stoner píše, že závorník se CHOVÁ JAKO píst (jeho pohyblivá část) a nosič SE CHOVÁ JAKO válec pístu. Kdyby to byl píst, pojmenuje to píst. Ale ten hloupý Stoner ne. Pojmenuje si to závorník.

Takže znovu Bivoji: která část DI se jmenuje píst?

Pažba také slouží jako ukotvení pro popruh. Přesto když budeš blábolit, že sis zapřel do ramne ukotvení pro popruh, bude to poněkud svérázné.
Někdo se může CHOVAT JAKO vůl, i když to ve skutečnosti vůl NENÍ.
V řadě aut rozvodový řemen slouží jako (ACT AS) řemen vodní pumy. Přesto je to rozvodový řemen. A v řadě aut má vodní pumpa svůj dedikovaný řemen a je to řemen vodní pumpy. Pokud má něco více rolí, většinou se bere role primární.

DI prostě znamená, že je plyn přiváděn do sestavy nosiče závorníku a závorníku. Chápe to každý. Výrobcem počínaje, Ahmedem z IS konče. Nechápe to jenom Bivoj.
Mimochodem přijde mi srandovní, že celou dobu meleš na téma, že se se s tebou nemám bavit, že jsem zlej a bakanej ale na na technické debatě jsi mimo a uhýbáš před ní. Jen ad hominem, že Linky, co jsem ti poslal jsou důkazem toho, že mám problém.


Jak bys tedy popsal rozdíl mezi pístovkou a "pístovkou"?
Scéna v obchodě:
Bivoj. "Dobrý den, chci pístovou AR."
Prodavač: "Co třeba tuhle PARku?"
Bivoj: "Ne, já chcí pístovku bez pístu."
Prodavač: "? Myslíte plynovou AR?"
Bivoj: "Ne, myslím pístovou bez pístu."
prodavač "WTF?"

Znovu se ptám, kolik jsi postavil a prodal pušek, když chceš poučovat jejich výrobce. A znovu se ptám, proč se odvoláváš na slova člověka který v dlouhé řadě svých vlogů tvrdí opak toho, co tvrdíš ty? Buďto je blbej on a pak ho sotva brát jako autoritu, nebo meleš kraviny, když píšeš o CZUB Jiné řešen to nemá.

Bylo by lepší, kdyby ses doučil angličtinu a přestal zasírat vlákno.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4362
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: AR-15 family

Příspěvek od bivoj »

Je vidět, (i podle rychlosti reakce), že jsi ten patent VŮBEC NEČETL!!! A reaguješ jen na ten výňatek, který jsem zveřejnil. Jak se kurňa můžeš vyjadřovat k nějakému problému bez toho, aby sis alespoň prostudoval oponentovy argumenty? To dělá jen blb. (BTW, to video od Tima jsi také neviděl celé, neboť bys tam mimo jiné viděl i DI pušku).

Jen pro tvoji informaci - další výňatek ze zmiňovaného patentu - a pokud nevidíš, co se v popisu funkce systému AR píše, tak už vážně nevím jak s tebou dál. Vážně uvažuj o tom, že angličtinu by ses měl doučit spíše ty, neboť evidentně nechápeš význam napsaného slova. Jak chceš rozporovat následující text níže (další výňatek z patentu o funkci AR)? Chceš snad ještě někomu tvrdit, ze tam ES nepíše o pístu? To, že závorník plní funkci nosiče i pístu zároveň je jasné. Jen se prostě jmenuje pouze podle jedné z jeho funkcí - závorník a nikoli píst, i když zastává obě funkce. Ještě jednou - jmenuje se závorník! Ale funguje jako závorník i píst! Nikde jsem nepsal, že se nějaká součástka NAZÝVÁ píst. Jen že zavorník JE (mimo jiné) i píst. (Pozn k textu jsou pochopitelně i obrázky, aby bylo vidět k čemu se dané číslování, zmiňované v patentu, váže. Obrázky přikládám níže.)
...The annular groove 60 formed in the forward extremity 81 of the bolt 25 serves both to reduce the weight of groove 60, in conjunction with the stem 61, defines a piston 84 whose perimeter engages the cylindrical wall 85 of the chamber 27. The perimeter of the piston 84 is thus disposed in sealing and gas-tight engagement with the adjacent portion of the wall 85 of the chamber 37 and the left-hand side'86 thereof constitutes the righthand end wall of the chamber, as viewed in Figs. 46 of the drawings, while the left-hand end wall '87 of the chamher is located at the juncture between the chamber 37 and the reduced bore 62. p

It is to be noted that coupling 46 is preferably bolted by means of a bolt to. the stock 2. This coupling serves as a projection whereby the stock 2 may be adequately connected to the barrel 4 without the necessity of having to drill a threaded opening into the barrel thereby weakening the same.

An alternative embodiment of the invention is shown in Figs. 7 and 8 of the drawings as including a bolt carrier 36a which incorporates an elongated cylindrical bore 72 communicating at its left-hand extremity, as viewed inFigs. 7 and 8 of the drawings, with the chamber 37a and at its right-hand extremity with the forwardextrem ity of the carrier 36a. The actuating gas is led from the barrel 4 through a gas passage 40a into an elongated tubular gas outlet fitting or nozzle 71 having an ex panded end 73 adapted to engage within the bore 72 to cause actuating gas to flow into the chamber 37. The expanded extremity 73 of the tubular fitting 71 provides a sliding fit with the bore 72 of the bolt carrier 36a in order that leakage of gas therepast will be minimized.

In the embodiment of the invention shown in Figs. 7 and 8, only one exhaust port 56a is provided which, as best shown in Fig. 7 of the drawings, is disposed to the right of the piston a when the lugs 31a an the bolt 25 are locked upon the abutment 32a in the forward extremity of the receiver 10a. It should be understood that the abutment 32a can be incorporated in a barrel extension and need not necessarily be incorporated in the receiver itself when the receiver is fabricated from a light material such as aluminum or the like. Thus, the exhaust port 56a does not communicate with the interior of the chamber 37a while actuating gas is being fed thereinto through the bore 72 in the receiver, 36a. 7

However, when the gun is fired, the piston 85a will remain stationary until the actuating gas has caused the carrier 36a to move relative to the piston 85a until the lug 34a reaches the end of the helical slot 35a. The relative movement between the carrier 36a and the piston 85a on the bolt 25 locates the exhaust port 56a to the left of the piston 85a and in communication with the chamber 37a to permit gas to be exhausted into the interior of the receiver 10 and ultimately to atmosphere through the slot 52a...
Patent-1.jpg
Patent-2.jpg
OT: Možná tě překvapí i taková drobnost, že v autě existuje pedál akcelerátoru. To je jediný správný technický výraz. Za termín "pedál plynu" bys moc zápočtů na automotive oborech nezískal... Nepouštěj se raději do debat v oblastech (jako jsou např. auta nebo zbraně), kde jsi nejsi jist v kramflecích a plaveš v tom...
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Odpovědět