Samonabíjecí SA 24 a 26

[kubes]

Pár postřehů ohledně přesnosti:
http://www.strelectvi.cz/forum/samopal- ... 3-160.html

[Maximus]

Tak mám jednu "pumpičku" ze Zeleného sportu doma - spíše jako sběratelskou záležitost, než na nějaké střílení.

Včera jsem měl navíc možnost porovnat přímo Sa vz.26 s UZI a světe div se pumpička mi přišla po všech stránkách lepší - lehčí (+- o 400 g), okénko pro vyhazování prázdných nábojnic zůstává po natažení zakryté (u UZi je tam po natažení pořádná díra, která si přímo říká o vniknutí nečistot), koncept trubky mi přišel odolnější než lisovaný plech, spoušť mi přišla lepší (ovšem u Sa vz. 24/26 dvojpolohová spoušť se může jevit složitější než klasický koncept u UZI, ovšem stejně to má řešen třeba i Steyr AUG ), mířidla jsou také spíše otázkou vkusu jednotlivého soudruha (dioptr vs. "standart"), etc.

Také jsem vyzpovídal tchána, který s SA vz. 24 "bojoval" ještě za Čepičky u dělostřelců. Na tuto zbraň vzpomínal velmi rád - vyzdvihoval její kompaktnost a spolehlivost (vzpomínal na situace, kdy před střelbou jen nahrubo rukou stáhnul ze zbraně nános bláta, ve kterém několik hodin cvičili a samopal vždy spolehlivě vystřelil). K přesnosti - není moc fér řešit "vykastrovaný" samopal a srovnávat jej s nějakou pistolovou konverzi. Síla samopalu je ve střelbě dávkou a zasypáním cíle dostatečným množstvím střel, z nichž se nějaká vždy s velkou pravděpodobností "ujme". Podle vzpomínek drilovali s tímto samopalem krátké 3-rané dávky, které nebyl moc problém se naučit a při střelbách na 50 a 100 m bylo standartní touto krátkou dávkou alespoň jednou střelou zasáhnot stojícího "zeleného troubu". To je pro reálné bojové situace velice slušná bilance.

[Karlos]

...tak ona pumpička byla svého času opravdu nadčasová konstrukce.

[Stenny]

V listopadové SR by měla být recenze pumpičky. Na padesát metrů chodily rány až na výjimky do siluety na EPP.

Ví někdo, kdy by se měly začít prodávat ty 9mm hlavně?

[jozinzbazin]

no a jak dopadlo to porovnání na terči jsi nám zapomněl sdělit.

[Stenny]

Jožin: Na 25 metrů všechno v devítkách a desítkách ležícího zeleného trouby, na padesát snad 19 z 20 v horní půlce siluety na EPP (rozptyl tak 35 cm, odhadem). Stříleno z kleku. Jsem dost špatný střelec, co se týká dlouhých zbraní.
O jakém porovnání mluvíš, to nemám tušení. Devítkovou hlaveň jsme neměli, jen klasickou pumpičku se sklopkou.

[jozinzbazin]

no Maximus-můj dotaz byl cílen na něj (sorry neuvedl jsem to),napsal ,že porovnával vz.26 a UZI. V jeho odpovědi je ale jen to jak v 50sátých letech jeho tchán řádil na ,,taktikách,,se SAvz.26 ajeho subjektivní dojmy. Mně zajímá jak dopadla ta přímá konfrontace UZI X vz.26 na střelnici. Za Tvé hodnocení vz.26 děkuju. Na ,,soudružském ,, fóru jeden člen píše,že UZI mněl výsledky v terči na 50 m výrazně lepší než vz.26 .Na 25 m mně to nezajímá od toho je krátká. Ano obě zbraně jsou na kropení dávkou jak dělané (nekritizuju ani jednu),ale v našich podmínkách jsou vykastrované a mně zajímá (protože se mezi nima rozhoduju) jak je to s přesností v samonabíjecím režímu -když už to kupovat proč kupovat horší bouchačku (když cena je podobná).

[MRAK]

Ta skoro stejná cena je 3900 za pumpu a 7800 za UZInu ?
(pokud nepočítám tu II. kategorii , cituji : Technický stav: Záruku 24měsíců, ,,zkušebnu" a drážky v hlavni to má.)

vždyť to je dvojnásobek ….

Ale jinak ti rozumím, …. pokud jsi někde z mého okolí, přijď si z pumpy picnout, není problém ….

[Tina]

Jů, Mraku, já jsem z okolí, já se hlásím!
Docela ráda bych to viděla na vlastní oko, vím, že bojuješ s časem, jako my všichni, ale kdyby to klaplo, byla bych ráda. A Štaflík by se možná taky přidal.

[gravedigger]

jozinzbazin - ani s jednou z těchto zbraní nemůžeš počítat na přesnou střelbu na 50m v samonabíjecím režimu, terč trefíš, to ano, ale abys sázel desítky to nedáme nikdo

[MRAK]

Jů, Mraku, já jsem z okolí, já se hlásím!
......

OK, tak až vyrazím na střelnici, dám vědět

[Maximus]

To jozinzbazin: Bohužel porovnávání pumpičky a UZI probíhalo mimo střelnici - takže bez střílení. Pro jednotlivé výstřely asi může být UZi lepší, protože je těžší a závěr mi nepřišel tak těžký jako u Sa vz.26, tj. "slabší" cuknutí při spuštění.

Nicméně jak psal gravedigger - na nějaké přesné střílení není ani jedna. Pouze sběratelstká záležitost a na takový lehký plinking na 25 - 100 m. Rozhodně tyto kastrované samopaly nemají nějakou valnou bojovou hodnotu - kosa z druhé ruky je z tohoto hlediska mnohem lepší investice za stejné peníze.

Edit: omlouvám se za fabulaci, kterou jsem uvedl a na kterou reaguje následně cipis

[cipis]

Už zase. Je úplně fuk, co je napsáno v PZ. Je to sice puška samonabíjecí, ale je to krátká zbraň, protože rozhoduje délka hlavně a délka zbraně. Takže to prostě neplatí, cos psal ...

[Maximus]

Nicméně SA vz. 24 s výměnou hlavní (třeba v ráži 9mm L) prodlouženou oproti originálu na 301 mm (oproti 284 mm) by již nebyla zcela jistě krátká zbraň.
Počítá se do celkové délky i rozložená sklopná pažba? Pevná pažba na SA vz. 24 je určitě ok (celková délka originálu 686 mm) .

[SharKhan]

Po semi-auto pumpičke som sa obzeral v lete, jednu mali v nemenovanom obchode so zbraňami v Košiciach.
U nás (SK) sa registruje ako zbraň s dlhou hlavňou - teda ako samonabíjacia guľovnica.

[Leon Chamel]

Přiznám se, že jsem nepochopil, podle jakého klíče se to zařazení do kategorií samonabíjecí puška/pistole u těchto zbraní vlastně provádí. Proč je vykastrovanej Sa-61 vedenej jako pistole, ale podobné semi-auto Sa 24/26, (nebo UZI, dokonce i ten relativně malej polskej RAK) jako samonabíjecí pušky..?

[cipis]

To máš to stejné, jako třeba EVO. Půlka lidí ho má jako pistoli, já ho kupoval na pistoli, ale musel jsem si dodatečně vyřídit na pušku, takže to mám jako druhá půlka lidí jako pušku.
Ono je to jednoduché, tu definici pistole - puška lze dohledat, ale není nikde dána v zákoně.
Puška je to, co se dá chytnout oběma rukama a zapřít do ramene. Pistole je jednoruční zbraň.

Jenže většinou je to podle názoru nějakého orgánu, občas to domastí a pak si dají interně směrnici, jako co to řadit. A i tak to dopadá tak, jak dopadá.

Co se týče té délky zbraně, podle mne se má počítat se sklopenou pažbou, pokud se dá sklopit a dá se i takto střílet. Tedy výměnou ze sklopky na pádlo by se ev. měnilo i krátké na dlouhou. V pochybnostech by bylo lepší pak optat ČÚZZS

[Stenny]

Počítá se délka se sklopenou pažbou, pokud vím (taky jsem se zajímal, jestli by se náhodou do pumpičky s pevnou pažbou nedaly legálně nabíjet JHP).

S nevalnou bojovou hodnotou vykastrovaného samopalu zas tak úplně nesouhlasím, protože vidím jako podstatnou výhodu prakticky neexistující zpětný ráz podobné zbraně a zároveň možnost ji zapřít do ramene oproti pistoli. Jistě, jako hlavní zbraň v arzenálu to není ono, ale je to příjemná minipuška pro někoho, komu připadá, že kosa moc kope a že je moc hlasitá - například pro manželku. A účinek v cíli je přeci jen lepší než u škorpiona.
Je to zbraň, bez které se člověk obejde? Určitě. Ale svoje použití to IMHO má.

[Maximus]

Délka výměnné hlavně ráže 9mm L ještě není známá, nicméně ZS byl o zájmu střelců o kapku prodlouženou hlaveň informován .

[cipis]

No, jenže delší hlaveň nepomůže, protože to bude furt ve verzi se sklopenou sklopkou pod 600 mm. A že se to počítá se sklopenou psal kolega výše. No uvidíme.