Revolvery
Revolvery
Koukal sem, že tu ještě není obecná diskuze o revolverech, tak jí s dovolením založím a hned dám první dotaz.
Chtěl bys si pořídit jeden na nošení místo pistole. 2" 6 komor. Celkem se mi zamlouvá tento http://bvs.cz/komise_revolvery_arminius_hw38_38_2.html pokud to bude fungovat, tak za tu cenu je to dobrý, ne?
Jen mám dotaz. Rychlonabíječe jsou stejné pro všechny 6 komory, nebo je to typ od typu?
Chtěl bys si pořídit jeden na nošení místo pistole. 2" 6 komor. Celkem se mi zamlouvá tento http://bvs.cz/komise_revolvery_arminius_hw38_38_2.html pokud to bude fungovat, tak za tu cenu je to dobrý, ne?
Jen mám dotaz. Rychlonabíječe jsou stejné pro všechny 6 komory, nebo je to typ od typu?
Re: Revolvery
Arminius neber je to shit.Celý ze slitiny a po pár ranách se roztáhne.Leda že by jsi ho měl pod polštářem pro strýčka Příhodu ale na časté střílení není.
Re: Revolvery
Navzdory tomu, že se řadím k takzvanému pistolovému typu střelce, kterému revolvery příliš nesedí, jsem osobně přesvědčen, že něco takového by mi mimořádně "šlo k pleti"... 
Jinak ano, revolvery z lehkých slitin toho logicky nemohou vydržet tolik, jako celoocelové. Na druhou stranu ta jejich o cca 35 až 40% nižší hmotnost je při nošení hodně znát. Je to zkrátka kompromis. U osvědčených značek bych se rozhodně nebál, že se mi slitinový revolver v režimu nošení + pravidelných kondičních střeleckých tréninků za chvíli rozpadne. Člověk musí vzít na vědomí pouze to, že pro intenzivní sportovní střelbu, případně častější radovánky s +P municí, je vhodnější revolver celoocelový.

Jinak ano, revolvery z lehkých slitin toho logicky nemohou vydržet tolik, jako celoocelové. Na druhou stranu ta jejich o cca 35 až 40% nižší hmotnost je při nošení hodně znát. Je to zkrátka kompromis. U osvědčených značek bych se rozhodně nebál, že se mi slitinový revolver v režimu nošení + pravidelných kondičních střeleckých tréninků za chvíli rozpadne. Člověk musí vzít na vědomí pouze to, že pro intenzivní sportovní střelbu, případně častější radovánky s +P municí, je vhodnější revolver celoocelový.
Re: Revolvery
K pleti mozna, ke strileni max. tim .44 SW spec. Vazi to jako z papiru, na .44 Mag. to fakt moc není. Ja mel podobny ve.357 Mag. a strelba z toho nebyla zadna pohoda.
Na vykonne raze jen celoocel!
Na vykonne raze jen celoocel!
Re: Revolvery
Levnejm Arminusum, Rossi apod. bych se vyhnul (to uz klidne muzes hledat revolver "podpultovku" na vietnamske trznici a bude stejne kvality).
Setřit muzes na cemkoliv jiném, ne ale na zbrani. Za tisicovku seženeš tak tak slusnej mobil a cekas za to spolehlivou zbran ktere muzes verit?
Moje raze je momentalne 38/357.
Z malejch mam ozkouseny Smith Wesson 442, .38P+, lehounky, prijemny na noseni, hamerless konstrukce znamená že nemusíš nic řešit, zmáčneš, vystřelí. Kohout se ti přitom o nic při taseni nezasekne a u 2palce neřeším "střelbu na přesnos a tedySA/DA" chod, to od neho neocekavam. Mrkni se po Centennial modelove rade. Dobry je podle mne i Ruger SP101, to uz je celoocelové a zvládá i .357, ackoliv se mi to teda nedarilo udrzet rozumne v cili
. Ale 38 strili krasne, tim jak je tezsi. Hammerless varianta KSP-321XL se ale v CZ moc nevidi. Nedavno jsem nicmene videl inzerat na Ruger SP101 kolem sedmi a pul tisic, to je imho pekna cena a neustrili se to.
V plnotucne variante .357 preferuji sestipalec, to uz ma vyslednou energii velmi peknou. Neskladný je to pro me skoro jako 4palec, vic naboju do toho stejne nedostanu, ale vykon/presnost je lepsi.
Taky se muzes podivat po modelech v .357 s "moonclips", to znamena ze v budes schopen strilet jak .38/.357, tak 9mm luger, coz je hodne uzitecne.
Nic proti pistolim, strilim s nimi rad, ale v hlavne skladnosti mi maly petiranny revolver naprosto vyhovuje. Neni tak hranatý jako pistole sebemenší velikosti, není tedy tak napadny u pasu. Ve spolehlivosti ho netrumfne nic, ani popularni mlok - nema se na tom v podstate co posrat, zadne zavady u strelby nenastanou, i spatny naboj neni problem, zvladnu ho se vsim vsudy ovladat jen jednou rukou (!), strilet bude i v kapse od bundy, a domnivam se ze na vic nez par ran se v beznem mestkem prostredi stejne "neprojevim". Aspon nebude treba ukecavat prokuratora proc mam pryc puldruheho zasobniku z pistole
I kdybych se z jakehokoliv duvodu rozhodl nosit i pistoli a zasobniky navic, priznavam ze maly revolver bych neozelel. Pro rozpadlika je ihmo revolver vyhodny jak v dlouhodobe snazi udrzovatelnosti (min dilu co se muzou opotrebit a posrat) a take je snazsi kohokoliv dalsiho naucit se branit, pistoli je potreba hodne nadrilovat pro spolehlive pouziti, revolver je "pitomy na pouziti".
Ad rychlonabijece - je lepsi to prece jenom "ozkouset" pri nakupu zda sedi presne a bezproblemove.

Setřit muzes na cemkoliv jiném, ne ale na zbrani. Za tisicovku seženeš tak tak slusnej mobil a cekas za to spolehlivou zbran ktere muzes verit?

Moje raze je momentalne 38/357.
Z malejch mam ozkouseny Smith Wesson 442, .38P+, lehounky, prijemny na noseni, hamerless konstrukce znamená že nemusíš nic řešit, zmáčneš, vystřelí. Kohout se ti přitom o nic při taseni nezasekne a u 2palce neřeším "střelbu na přesnos a tedySA/DA" chod, to od neho neocekavam. Mrkni se po Centennial modelove rade. Dobry je podle mne i Ruger SP101, to uz je celoocelové a zvládá i .357, ackoliv se mi to teda nedarilo udrzet rozumne v cili

V plnotucne variante .357 preferuji sestipalec, to uz ma vyslednou energii velmi peknou. Neskladný je to pro me skoro jako 4palec, vic naboju do toho stejne nedostanu, ale vykon/presnost je lepsi.
Taky se muzes podivat po modelech v .357 s "moonclips", to znamena ze v budes schopen strilet jak .38/.357, tak 9mm luger, coz je hodne uzitecne.
Nic proti pistolim, strilim s nimi rad, ale v hlavne skladnosti mi maly petiranny revolver naprosto vyhovuje. Neni tak hranatý jako pistole sebemenší velikosti, není tedy tak napadny u pasu. Ve spolehlivosti ho netrumfne nic, ani popularni mlok - nema se na tom v podstate co posrat, zadne zavady u strelby nenastanou, i spatny naboj neni problem, zvladnu ho se vsim vsudy ovladat jen jednou rukou (!), strilet bude i v kapse od bundy, a domnivam se ze na vic nez par ran se v beznem mestkem prostredi stejne "neprojevim". Aspon nebude treba ukecavat prokuratora proc mam pryc puldruheho zasobniku z pistole

I kdybych se z jakehokoliv duvodu rozhodl nosit i pistoli a zasobniky navic, priznavam ze maly revolver bych neozelel. Pro rozpadlika je ihmo revolver vyhodny jak v dlouhodobe snazi udrzovatelnosti (min dilu co se muzou opotrebit a posrat) a take je snazsi kohokoliv dalsiho naucit se branit, pistoli je potreba hodne nadrilovat pro spolehlive pouziti, revolver je "pitomy na pouziti".
Ad rychlonabijece - je lepsi to prece jenom "ozkouset" pri nakupu zda sedi presne a bezproblemove.
Re: Revolvery
Střelbu "plnotučnými" laboracemi ze slitinových revolverů jsem si samozřejmě vyzkoušel. Ano, zpětný ráz je citelně silnější, ale mě osobně to nijak výrazně obtěžovalo.PaF píše:K pleti mozna, ke strileni max. tim .44 SW spec. Vazi to jako z papiru, na .44 Mag. to fakt moc není. Ja mel podobny ve.357 Mag. a strelba z toho nebyla zadna pohoda.
Na vykonne raze jen celoocel!

Re: Revolvery
Ve chvíli, kdy se dá v bazaru koupit mírně jetý Smith and Wesson za pět tisíc, bych si nejspíš nekoupil Arminius, kdybych nežil na hraně existenčního minima. Během tisíce ran budou stejně mnohem víc stát náboje, a minimálně několik set z toho je potřeba vysypat, abych si zažil, jak se to chová.
U slitinových rámů a plnotučných laborací bych se trochu bál vysouvání střel z nedostatečně zakrimpovaných nábojnic a zaseknutí válce - což je zásek, který narychlo bez nástrojů dost možná neodstraním. Takže důkladně vyzkoušet střelivo.
K tomu, že se na revolveru nedá nic pokazit: můj SW z druhé ruky potřeboval vyměnit bicí pružinu, neodpálil tak jeden náboj z 15 - slabý úder. Známý z USA zažil prasknutí nějaké vnitřní součástky, což vyústilo v nepřesnou aretaci válce (nedalo se spolehnout, že komora opravdu je souosá s hlavní a občas to bylo třeba půl na půl - výstřel by určitě vedl k destrukci zbraně). Taky nějaký J-frame SW, vystříleno asi 6000 ran. Dva známí z ČR zažili zaseknutý válec u ultralight revolveru kvůli povysunuté střele (jeden Taurus, jeden SW). Jeden zvládnul otevřít válec a přebít, druhý to odstranil až doma - střela se vysunula tak, že se válec neotáčel a nešel otevřít.
Podle mého názoru je to asi takhle:
+ mohou být trvale nabité a nic se v nich neunavuje
+ velká spolehlivost s každým trochu slušným střelivem (nezávislost na zpětném rázu, tvaru střely atd.)
+ je snazší s nimi někoho necvičeného naučit narychlo pracovat ("namiř a mačkej") než s pistolí
+ někomu se lépe nosí (ne každému, třeba mně víc vadí tloušťka v oblasti válce než hranatost malé pistole)
+ ve střelbě nablízko nehrozí zaseknutí závěru o oblečení (ale může se zadrhnout kohout při tasení, takže polokrytý/krytý je ideál)
+ cizí úchop kolem zbraně nezpůsobí závadu, stačí se zbavit té ruky a střílí to dál
- bez spousty tréningu je to skoro "příložník" - hodně lidem včetně mě dělá velké problémy se trefovat na dálku DA režimem. Chce to větší cvik než s pistolí (ale kapesní DAO pistole jsou často stejně špatné nebo ještě horší). Otázka je, jestli to v běžných situacích vadí.
- .38 Special není nijak výkonný náboj a .357 Magnum z krátké hlavně přidává především na hluku a záblesku.
- střelivo je drahé, cvičení se prodražuje.
- malá kapacita, obtížnější přebíjení a méně pohodlné nošení náhradního střeliva. Podle statistik většinou pět ran stačí, ale nošení zbraně obecně je IMHO příprava na menšinové scénáře (slovní hříčka je zcela neúmyslná).
- málokdy se něco pokazí, ale když už, pokazí se to často tak, že je z revolveru kus mrtvého železa - prasknutí bicí pružiny, povysunutá střela blokující válec...
S jinými revolvery než s malými na nošení nemám zkušenosti. Revolver na EDC bych si vybral, kdybych počítal s hodně velkou pravděpodobností střelby tělo na tělo, na zemi a podobně. Tam se projeví možnost střílet s hlavní zabořenou do cíle a nezávadovost revolveru při úchopu protivníkem (z pistole je často opakovačka, podle toho, co mi ukázalo cvičení s RAMkami). Jinak u mě vede výhoda větší nábojové kapacity, levného střeliva na tréning a plochosti na nošení pistole.
U slitinových rámů a plnotučných laborací bych se trochu bál vysouvání střel z nedostatečně zakrimpovaných nábojnic a zaseknutí válce - což je zásek, který narychlo bez nástrojů dost možná neodstraním. Takže důkladně vyzkoušet střelivo.
K tomu, že se na revolveru nedá nic pokazit: můj SW z druhé ruky potřeboval vyměnit bicí pružinu, neodpálil tak jeden náboj z 15 - slabý úder. Známý z USA zažil prasknutí nějaké vnitřní součástky, což vyústilo v nepřesnou aretaci válce (nedalo se spolehnout, že komora opravdu je souosá s hlavní a občas to bylo třeba půl na půl - výstřel by určitě vedl k destrukci zbraně). Taky nějaký J-frame SW, vystříleno asi 6000 ran. Dva známí z ČR zažili zaseknutý válec u ultralight revolveru kvůli povysunuté střele (jeden Taurus, jeden SW). Jeden zvládnul otevřít válec a přebít, druhý to odstranil až doma - střela se vysunula tak, že se válec neotáčel a nešel otevřít.
Podle mého názoru je to asi takhle:
+ mohou být trvale nabité a nic se v nich neunavuje
+ velká spolehlivost s každým trochu slušným střelivem (nezávislost na zpětném rázu, tvaru střely atd.)
+ je snazší s nimi někoho necvičeného naučit narychlo pracovat ("namiř a mačkej") než s pistolí
+ někomu se lépe nosí (ne každému, třeba mně víc vadí tloušťka v oblasti válce než hranatost malé pistole)
+ ve střelbě nablízko nehrozí zaseknutí závěru o oblečení (ale může se zadrhnout kohout při tasení, takže polokrytý/krytý je ideál)
+ cizí úchop kolem zbraně nezpůsobí závadu, stačí se zbavit té ruky a střílí to dál
- bez spousty tréningu je to skoro "příložník" - hodně lidem včetně mě dělá velké problémy se trefovat na dálku DA režimem. Chce to větší cvik než s pistolí (ale kapesní DAO pistole jsou často stejně špatné nebo ještě horší). Otázka je, jestli to v běžných situacích vadí.
- .38 Special není nijak výkonný náboj a .357 Magnum z krátké hlavně přidává především na hluku a záblesku.
- střelivo je drahé, cvičení se prodražuje.
- malá kapacita, obtížnější přebíjení a méně pohodlné nošení náhradního střeliva. Podle statistik většinou pět ran stačí, ale nošení zbraně obecně je IMHO příprava na menšinové scénáře (slovní hříčka je zcela neúmyslná).
- málokdy se něco pokazí, ale když už, pokazí se to často tak, že je z revolveru kus mrtvého železa - prasknutí bicí pružiny, povysunutá střela blokující válec...
S jinými revolvery než s malými na nošení nemám zkušenosti. Revolver na EDC bych si vybral, kdybych počítal s hodně velkou pravděpodobností střelby tělo na tělo, na zemi a podobně. Tam se projeví možnost střílet s hlavní zabořenou do cíle a nezávadovost revolveru při úchopu protivníkem (z pistole je často opakovačka, podle toho, co mi ukázalo cvičení s RAMkami). Jinak u mě vede výhoda větší nábojové kapacity, levného střeliva na tréning a plochosti na nošení pistole.
Re: Revolvery
Levnost střelby - vyberte si buben s 9 Luger příp. 45 ACP
Počet komor - v .357 existují 5 až 8 komorové revolvery....
Pokud se vám nezdá výkon nebo cena naboje, přebíjejte, pak i 44.Mag je za pár korun a dá se výkon snížit, případně zvýšit
podle potřeby a i střely lze použít podle potřeb - na střelnici stačí olovo, na obranu olovo nebo poloplášť. Nebo...
Prostě podle chuti. Osobně mám Uberti SAA a Naganda a ještě nějaké
, protože se mi líbí.
Nenosím je normálně, i když to jde. Na Naganda používám i výměnný válec na 7,65 Br. Ano, tyto dva náboje mají oslnivý výkon.
Ale když už jeden vezmu, tak přece nebudu nosit ještě pistoli na obranu. A mimochodem, SAA byly nastřeleny od fimy plk. Colta na 100 yardů. A opravdu se s tím na tuhle vzdálenost dá postava docela dobře trefit. Teda hlavně s delšími hlavněmi 5,5 a 7,5" kvůli záměrné. Náboje si cpu sám s výkonem k horní hranici. Pro představu - na nějakých 10 metrů projde bez problémů prvorepublikovou helmou. A to s olověnou střelou. Miluju knedlíky. 

Počet komor - v .357 existují 5 až 8 komorové revolvery....

Pokud se vám nezdá výkon nebo cena naboje, přebíjejte, pak i 44.Mag je za pár korun a dá se výkon snížit, případně zvýšit


Prostě podle chuti. Osobně mám Uberti SAA a Naganda a ještě nějaké




Re: Revolvery
Myslím si, že steny velmi dobře a podrobně popsal výhody i nevýhody revolverů.
Ještě bych přidal jedno plus (podle mě), lze nabít první komoru brokovou střelou, a na rozdíl od pistole, která nepřebije, plynule pokračovat k plnotučné.
Takhle to nosím já, v malém ultralightu od SW. (výhody a nevýhody brokové střely teď pomiňme). A svým rozměrem (i přes baculatost válce) a váhou, mi připadá pro základní sebeobranu v pohodě.
Osobně však vidím NEJVĚTŠÍ PLUS revolveru v tom, co také STENY zmínil, že ho lze nabít, a nechat v trezoru doma, aniž bych měl strach, že jednoho dne nebude fungovat.
Navíc mám jistotu, že když ho čapne moje žena, tak s ním v podstatě intuitivně a bez problému vystřelí, i v případě nějakého rozrušení …..
Takže mám levný , šestikomorový .357Mag revolver stále doma, a ženě stačilo jen základní proškolení v zacházení.
Problém vyklepaných střel hrozí hlavně u nekvalitních, nebo přebíjených nábojů, a při nošení, nebo intenzivní střelbě. Pokud bude revolver ležet někde v klidu a budeli v něm kvalitní tovární střelivo, je podle mě v podstatě nesmrtelnej.
Ještě bych přidal jedno plus (podle mě), lze nabít první komoru brokovou střelou, a na rozdíl od pistole, která nepřebije, plynule pokračovat k plnotučné.
Takhle to nosím já, v malém ultralightu od SW. (výhody a nevýhody brokové střely teď pomiňme). A svým rozměrem (i přes baculatost válce) a váhou, mi připadá pro základní sebeobranu v pohodě.
Osobně však vidím NEJVĚTŠÍ PLUS revolveru v tom, co také STENY zmínil, že ho lze nabít, a nechat v trezoru doma, aniž bych měl strach, že jednoho dne nebude fungovat.
Navíc mám jistotu, že když ho čapne moje žena, tak s ním v podstatě intuitivně a bez problému vystřelí, i v případě nějakého rozrušení …..
Takže mám levný , šestikomorový .357Mag revolver stále doma, a ženě stačilo jen základní proškolení v zacházení.
Problém vyklepaných střel hrozí hlavně u nekvalitních, nebo přebíjených nábojů, a při nošení, nebo intenzivní střelbě. Pokud bude revolver ležet někde v klidu a budeli v něm kvalitní tovární střelivo, je podle mě v podstatě nesmrtelnej.
Re: Revolvery
No já bych nerad dal za revolver víc jak 5 tis.
Bez kohoutku by se mi líbil, ale je jich málo. Takže armius je krám a nebrat. Zkusím počíhat nějaký SW, jestli se objeví.
Bez kohoutku by se mi líbil, ale je jich málo. Takže armius je krám a nebrat. Zkusím počíhat nějaký SW, jestli se objeví.
Re: Revolvery
Z jaké slitiny by měl být rám Arminius? Dostal jsem jeden starší minimálně střílený kousek zadarmo a magnet k němu přiskočí jak Cikán k měděnému kabelu.
Re: Revolvery
Ze zinkové slitiny, ale pouze rám, možná pouzdro hlavně. Zkus to někde kde není spoušťové ústrojí, šroubky nebo tak něco.
Re: Revolvery
Svého času měly v BVS Smith and Wessony model 10 za 5500Kč, sám jsem jeden měl, když šel do inzerce za 5000kč byl pryč za 2 hodiny 

Re: Revolvery
Ahoj
muj znamy si tam jeden koupil ...ale uz je to nejaky patek..velice dlouho si vybiral z bedny plne revolveru, udajne je to z nejake bezpecnostni agentury. Tj nektere jsou jen mirne osoupane a nektere hodne vylagrovane. Obavam se ze za 800/ks jich tam uz moc dobrych nezbylo..
to co si koupil velice pekne zachovale...zadne vule, cerneni 100%... poridil si verzi s delsi hlavni..
ja tedy doporucuji obezretnost pri vyberu ..
pro nekoho kdo s tim da 20 ran rocne by zachovalej kus nemusel byt spatna volba
muj znamy si tam jeden koupil ...ale uz je to nejaky patek..velice dlouho si vybiral z bedny plne revolveru, udajne je to z nejake bezpecnostni agentury. Tj nektere jsou jen mirne osoupane a nektere hodne vylagrovane. Obavam se ze za 800/ks jich tam uz moc dobrych nezbylo..
to co si koupil velice pekne zachovale...zadne vule, cerneni 100%... poridil si verzi s delsi hlavni..
ja tedy doporucuji obezretnost pri vyberu ..
pro nekoho kdo s tim da 20 ran rocne by zachovalej kus nemusel byt spatna volba
Re: Revolvery
ps: doporucuju krome jineho: brat do ruky ty co viditelne vypadaj dobre, vzit ..a zatrepat s nim ..pokud ma vule a bude to cvakat prestat zkoumat, odlozit a prejit k dalsimu ... meli jich tam plnou bednu..
Re: Revolvery
Na kontrolu revolverů před nákupem existuje detailní a vynikající procedura:
http://tinyurl.com/revocheck
Sám jsem se jí řídil a rozhodně nelituji.
http://tinyurl.com/revocheck
Sám jsem se jí řídil a rozhodně nelituji.
- Rudolf Steiner
- Příspěvky: 167
- Registrován: 25.09.2012 11:32
- Pohlaví: muž
- Bydliště: Landkreis Aussig
- Kontaktovat uživatele:
Re: Revolvery
Kupoval jsem Astru u Brymové v Ph. musím říci naprostá spokojenost. Ceny v bazaru má také dobré.
Re: Revolvery
Nemáte někdo tabulku porovnání 38sp a .357m vystřelených z 2" a 3" hlavní?
Co jsem tak čel, tak prý .357m nemá u 2" cenu. Jen to prý víc kope a přínos žádný. Nosím v maxpedition fatboy a počítám, že tam už se 4" asi nevejde. Sig p220 tam sedí akorát a nic delšího by nešlo.
Co jsem tak čel, tak prý .357m nemá u 2" cenu. Jen to prý víc kope a přínos žádný. Nosím v maxpedition fatboy a počítám, že tam už se 4" asi nevejde. Sig p220 tam sedí akorát a nic delšího by nešlo.
Re: Revolvery
Tohle se dost aktivně řešilo na gunshop foru. Za sebe jsem si z toho odnesl, že ve 2` je nárůst výkonu poměrně malej za cenu nižšího střeleckého komfortu... Což samozřejmě nic nemění na tom, že bych radši volil 357 už kvuli možnosti z toho práskat obojí. A navíc prostě protože proto
V tuhle chvíli mám jen Alfu steel ve 4` v 38. spec - jako první revolver, jasně pro něj mluvil poměr cena/výkon. A zatím maximální spokojenost

V tuhle chvíli mám jen Alfu steel ve 4` v 38. spec - jako první revolver, jasně pro něj mluvil poměr cena/výkon. A zatím maximální spokojenost

Re: Revolvery
Cetl jsem ted Marshalla a Sanowa a ti pisou, ze u 357Mag je rozdil mezi 2" a 4" do 10% (myslim, ze psali asi 5%) rychlosti a ze 38Spec z 6" se nemuze ani zdaleka rovnat 357Mag z 2"