Revolvery

[kolarski]

Mam prosbu a dotaz. Mám revolver Alfa 820 (38 speciál). Poradíte někdo zda k tomu jde sehnat nějaký rychlonabíječ ?
S revolverem začínam a zatim nemam moc přehled.

[viktor]

třeba tady ale alfu neznam, chce to zkusit
https://www.kentaurzbrane.cz/rychlonabi ... l-j-frame/
viktor

[PaF]

Rám vel.J je na 5 ran....

[bivoj]

Jakýkoliv rychlonabíječ pro 6round 38 Spl. ti bude pasovat. Rozměry roztečí komor bubínku jsou totiž u relovlverů shodné ráže a počtu komor takřka totožné. Např. pro historické lámací revolvery S&W (model 3 ap.) v ráži 38 S&W sedí moderní rychlonabíječe pro 5round 38 Spl pro J rámy atd...

[maci]

Rozdělení revolverů Smith & Wesson
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson

[kolarski]

Děkuju všem za odkazy a rady.........

[Trace]

Čím se běžně krmí historické revolvery r. 38 (např. https://aukro.cz/americky-historicky-re ... 6962760277)? Je možné je krmit pouze olověnou střelou - .38 S&W LRN, nebo je možné krmit čímkoli v ráži .38 (38 Special apod.)?

Jde mi o dostupnost střeliva.

[PaF]

Pouze olovo v ráži -38 SW. A jen občas, pro radost, je škoda tyhle originály trápit .

[TomSmith]

No a hlavně náboj musí být plněný černým prachem, moderní bezdým to rozebere. Navíc pro střelbu to musí mít tornamentaci ze zkušebny (cca 1000Kč).

[bivoj]

2 TomSmith - nemáš pravdu. Nejdřív si o tom pls něco zjisti. V současné době vyráběné náboje 38 S&W (např. od firmy Magtech - které jsou u nás běžně k dostání - https://www.guns-trade.cz/naboj-magtech ... 945g-146gr) jsou totiž laborované moderním bezdýmým prachem. Nicméně je to bezdýmák vyvinutý tak, aby měl charakteristiku blízkou prachu černého a náboje nepřekračují tlakové limity nábojů plněných černým prachem.

Mám jich odstříleno stovky z několika historických kousků a bez jediného problému.

[Trace]

Proč to bezdým rozebere? Dosud jsem měl dojem, že černý prach je korozivnější než bezdým. Nebo se jedná o jinou rychlost hoření/tlaků/razanci exploze?

EDIT: Bivoj mě předešel, děkuji za vysvětlení

[Trace]

Proč se z historického železa střílí pouze olovo?

[bivoj]

2 Trace - moderní bezdýmé prachy mají daleko vyšší výkon vzhledem k objemu a daleko rychlejší nárůst tlakové špičky. Takže když do revolverového náboje, stavěného na černý prach, nasypeš objemově stejnou dávku prachu určeného třeba pro 9mm Luger, tak při výstřelu dojde k mnohanásobnému překročení tlaků na které byla zbraň stavěna a téměř vždy dojde k jejímu roztržení, totální destrukci a k vážnému zranění střelce.

Jak už jsem napsal v příspěvku výše, pokud má být původně černoprachý náboj plněn bezdýmným prachem, musí to být speciální prach s charakteristikami blízkými černému a musí ho tam být naprosto přesné množství tak, aby nebyl překročen maximální tlak náboje. Tohle si může dovolit buďto hodně zkušený přebíječ, který naprosto jistě ví, co dělá a jaký prach může použít (existují právě bezdýmné "náhražky" prachu černého, ale i tak se s nima musí strašně opatrně), nebo výrobce jako ten zmiňovaný Magtech, který si pro takové náboje nechává míchat speciální prach.

Ad hlavně - materiály těchto oldtimerů odpovídají době. Zdaleka nebyla k dispozici hlavňovina, která by ustála plášťované střely. Měkké olovo je fajn, ale plášťované střely by velmi rychle zničily (vyhoblovaly) drážky, neboť hlaveň je z měkčí ocele než dnešní hlavně pro plášťované střely.

[PaF]

Bezva, že je tu někdo pracovitější a rozepsal to. Mně se nechtělo tak obecně známou věc rozepisovat.

[Wdog]

A pro lidi neznalé přebíjení nábojů je třeba zdůraznit, že typů bezdýmných prachů rozdílných vlastností je opravdu velmi mnoho.

Řekněme, že máme celosvětově cca 10 velkých výrobců střelných prachů, a každý z nich vyrábí jeden či dva druhy černého prachu (a pak možná i několik variant jeho hrubosti), ale co se týká bezdýmáku, tak každý výrobce vyrábí třeba více než dvacet typů, odlišných vlastností - různého určení, rychlost hoření, průběh tlaku, objem, tvar zrna atd.

Takže, není bezdýmák jako bezdýmák, špatná volba typu prachu či jeho množství ti zničí zbraň, zatímco u černého prachu toto nehrozí. Jinak platí, jako to popsal bivoj.

[TomSmith]

2 TomSmith - nemáš pravdu. Nejdřív si o tom pls něco zjisti.

Nepotřebuji, znám toho dost. Pokud se někdo takto ptá jako tazatel ... tak ví málo a pro něj bezpečná cesta je pouze Černý Prach pro který byly tyhle zbraně vyrobeny. Tečka

[bivoj]

Jenže on si ty náboje nebude (doufám) vyrábět, ale kupovat. A všechny současné revolverové náboje stavěné na černoprach (asi nejkřiklavější případ, co se týče objemu nábojnice, je .45LC) jsou dnes muničkami plněné výhradně bezdýmným prachem. Takže z tohoto hlediska jsi prostě pravdu neměl a nemáš a na tom nic nezměníš. Pokud znalosti máš, měl jsi napsat něco obdobného (proč jsi nenapsal, když říkáš, že znalosti máš?), jako já v příspěvku výše, kde by si to objasnil a rozvedl. Takto jsi jen plácl něco, co není pravda. Tečka.

EDIT: Pozn: - Ano, je vidět, že tazatel se v oboru nepohybuje a znalosti nemá. Ale než mu dávat nepravdivé údaje "jen pro jeho bezpečnost" je IMHO lepší ho odborně poučit, což jsem se svým příspěvkem snažil udělat, a nikoli v mu říct "bezpečnou" ale nepravdivou informaci.

[TomSmith]

To je tak když máš rád western a rve ti srdce jak někteří "kazí" originály bezdýmem.
Pokud si náboje kupuji, tak asik mám ZP a nepotřebuji ničit dobový originál (i když to chvíli vydrží), pokud ZP nemá tam mu bezdýmý prach (na rozdíl od BP) nikdo neprodá, náboje možná ano, když ten originál s tornamentací přinese ukázat.
BP náboje lze v US sehnat, kdysi je dělal třeba GOEX: https://www.midwayusa.com/product/1001490454
Ale je pravda že tady v evropě cokoliv takového je nesehnatelné.

[viktor]

coz o to prebit naboje třeba zminenou 38 sp cernym prachem a odlitou strelou není takovy problém, pro nekoho kdo se alespoň trochu vyzna a je na to vybaven. Existuje i nahrada cerneho prachu jmenem Pyrodex. Dokonce to snad i kouri stejne ci podobne jak BP. Je to ale priserne drahy. Mělo by to hořet obdobne jak BP ale zklusenost nemam zadnou .
viktor
ps . nemáte někdo tuseni o vykonu cernoprache 38 sp ? tj strela a m/s Vo ?

[bivoj]

...nemáte někdo tuseni...

Nemám tušení, ale mám data.
Černoprach 38sp maximální load (21gr FFg) - střela 158gr, V0 260m/s E0 346J