Která je lepší? Nekonečná debata AR vs Sa58 vs AK

[Yeah]

Ono skoro každý ví, že to s tou schopností penetrace čehokoliv neni tak jednoduché. Obecně se skutečně dá říci, že nehomogenní materiály prostřeluje 7,62x39 lépe než 5,56, na to je spousta zaznamenaných praktických testů, a taktéž instruktážních videi US army jež porovnávají penetraci stav. mat. dokonce z různých úhlů a vítěz byl vždy jen jeden. Takže strom skutečně prostřelí lépe 7,62, stejně tak barel s vodou, opakované překážky při průstřelu auta nebo materiály městské zástavby.

Na druhou stranu 5,56 má zasel lepší výsledky v homogenním materiálu, tak jak píše výše a to dokonce celkem výrazně, takže prostřeluje lépe pláty, kusy silnější kusy železa atp.

Na třetí stranu je pak také otázka samotného typu náboje. Víme že 7,62 moc vývoje nedostala, sice existují "průrazné" s velmi zajímavými výsledky (zejména čínské, nějaká videa jsou k dohledání ytb), ale sehnat se to moc nedá.

Na čtvrtou stranu půlmetrový strom 7,62 nedá, leda možná nějakou lípu, zde spíš jde o to, že v porostu se lépe vypořádává oproti lehčí 5,56 s "drnkáním" o větvičky a listy, a není toliko náchylná k vychýlení.

A na pátou stranu, zrovna ohledně střílení skrz stromy nejlepší schopnost penetrce v porovnání 5,56, 7,62 a 5,45 ukázal k mému překvapení právě 5,45x39, to sjem kdysi zaznamenal na zajímavém videu, odkaz nemám.

[JenDAG]

neco jako tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=uYnWmL-r7mo

[mukl]

Schopnost penetrace jednotlivých ráží, různých provedení jistě vyžaduje nějaký exaktní test. Já se na to vždy dívám tak nějak subjektivně. Nejlepší průbojnosti jsem kdysi omylem dosáhl se střelou 12,7 x 108 z antimateriálové pušky. Ale to není AK, Vz58 ani AR.... 7,62x54R má taky výsledky, a třeba si myslím, že je "jedovatější" než 8x57IS, ... ale to pořád nejsme u "jádra pudla". Já si tak pocitově.... a s pár prostřelejnema smetíma na střelnici, tipuji na 7,62x39. Ruský náboj 5,45 mne laicky příjde takový nějaký celý divný. Přes tenkou dřevěnou destičku už to lítá naplacato... a vůbec...S 5,56 nemám žádné "průbojné" zkušenosti...Já chci 7,62x39 Takže za mne, nejlíp v AK. To lepší, ...ba co víc, to nejlepší "По всему миру!"

[Zarozak]

Taky je hodně důležité,jaký náboj se použije.Každý má v armádě i svého zástupce v průbojném střelivu s jádrem z kalené oceli nebo wolframu.Pro nás civily možná nedostupné,ale ve válce se to naprosto zcela běžně používalo,soudě dle různých množství po bojištích nalezených 8x57 i zápalné,nástřelné a různé další šmakulády.

Průraznost takového náboje je samozřejmě zcela jinde

[Uzivatelské Jméno]

5,56x45 má J/mm2 podobný jak 7,62x51, což mu dává výbornou "počáteční" průbojnost. Počáteční proto, že díky poloviční hybnosti oproti 7,62x39 se ta průbojnost moc dlouho nekoná. Z toho pak ty prostřelený pancířový desky při testech a neschopnost prostřelit směšný překážky v reálu. 5,56 i 5,45 maj výhodu zvýšený ranivosti nekrytýho cíle, ale vedlejším efektem je, že cíl uvnitř místnosti za sklem je první ranou prakticky nezasažitelný. Za povšimnutí stojí i jak rychle 5,56, 5,54 a 7,62x39 ztrácí kynetickou energii. Zatímco na ústovce se oproti 7,62x51 tváří jako půlnáboje, tak po cca 200m jsou to už čtvrtnáboje a ve 400m (kdy 7,62x51 je zhruba na 50% E0) můžou soutěžit leda s pistolovejma nábojema. Když už nic jinýho, tak to aspoň vypovídá o populárních radách, ser na M1A/SVD a pořid si AR s puškohledem a "zastaralosti" univerzálních kulometů.

[hrd]

5.56 nebo 5.45 nebudou nikdy jako 7.62x51 nebo 7.62x54R, ale už v původních požadavcích na 5.56 (M193 - střela 55 gr bez kaleného jádra) bylo, že na 500 yardů musí prostřelit ocelovou helmu nebo plech o tlouštce cca 3.5 mm; u hlavně 14.5" budou výkony nižší než u původní 20" (E0 tak na 90%), ale myslím, že když to nebude šťastný zásah do vesty, asi to i tak dost zkazí den

[lagardere]

Souhrnem svých vlastností je 58 slušně vyrobený kvér na který se před 60ti lety použilo zamykání z dvacátých let a dala tenká hlaveň.

Když jsem si přečetl tento příspěvěk do Štaflíka, tak mě to nedalo. Zkusil jsem změřit u pár zbraní vnější průměr hlavně. Měřil jsem co nejblíže k ústí.
Seřazeno od nejmenšího, hodnoty jsou v mm:
SKS -13,8
SA58 - 15
AKM – 15,5
vz. 52/57 – 15,9
AR – 17,7
Mě nepřijde, že by 58 měla o tolik tenčí hlaveň než podobné zbraně.

[JOBU]

Lenže (nielen aj) na 58čkovej hlavni sa tých priemerov dá namerať hneď niekoľko...

[lagardere]

Právě proto jsem to měřil na kraji hlavně u všech, těsně před tím, než začíná nosič mušky.
Spíš mě jenom zajímalo, jak moc se liší 58 od dostupné konkurence.

[elef1260]

Keby som musel schytiť iba jednu zbraň a zmiznúť do terénu (lesy, lúky, jaskyne, staré banské štôlne), čo by ste si vzali vy ? Mám na výber iba:
SKS 45 v pôvodnej pažbe, nábojovou schránkou a s odnímateľnou bočnou montážou,"naháňkovým POSP a bandolírom s napáskovanými 7,62x39, alebo
AR 15 s optikou Vortex Eagle, ešte jedným bočným kolimom, 4-5 zásobníkov 5,56 a lebo .223 rem ?

Výhody a nevýhody ?

[Kublajchán]

elef1260 - výběr je jasnej - AR 15. Výhoda je kapacita zásobníku a zásobník jako takový. Nevýhoda je hmotnost celé zbraně. Výhoda SKS je jeho hmotnost, pak už jsou jen nevýhody.

[Ulfhednar]

Elef: jaká AR? Šlechtěný sportovní speciál, zbastlená wannabe AR, slušný univerzál, spolehlivý voják... AR je hodně široký pojem.
Kublaj: AR je citelně lehčí, než SKS...

[hrd]

Asi AR. Schopnost zasáhnout cíl na 200-300 m, praktická rychlost střelby, váha nábojů, to všechno mluví pro AR.
Na SKS bych si vsadil z pohledu životnosti zbraně nebo spolehlivosti bez čištění, ale to se projeví až po tisících ran.
PS: jak by ta AR měla vypadat, se řešilo tady viewtopic.php?f=14&t=6442&start=140 .

[Sarkafarka.Loupeznik]

To Elef: Tak pokud ty zbraně jsou ve tvém vlastnictví, je to na tobě, ty nejlépe musíš vědět se kterou se ti jak žije a pracuje, to za tebe asi nikdo nerozlouskne...

[Václaf]

Asi bych volil Zastavu byť je docela těžká. Přijde mi hodně blbuvzdorná. AR zatím nemám, ale chystám se na norka

[hrd]

Když by se sundala ta brzda z 58, tak klidně tu jako první.
Jinak koukni ještě na Taurus T4.

[Ulfhednar]

Ale ta pažba je hrozná Já vím, že řadě postav se z toho střílí velmi dobře, ale ten vzhled... Ta Zastava zůstane krutou zbraní i bez střeliva. A asi by s ní šlo i hloubit zákopy. Je moc hezká.

[mukl]

Tak s SKS do "starej štolni, jaskyně..." No to snad ne? S touhle dlouhou otesanou "větví"? Ještě bys mohl vztyčit bodák, ne? . Carského Mosina nechceš? Nebo že prej AR? .
Jako partyzán potřebuješ AKSU 74. To je jasná věc! Bandalír plný 45round zásobníků, a je to v pohodě .

[FMJ]

Otázka od elef1260 byla, jestli SKS nebo AR-15. Nikde o AK ani slovo. Já hlasuju pro AR-15. V základu lehčí, větší okamžitá kapacita, přebíjení jednodušši a míň kope...

[mukl]

Ptal se, ptal, ale špatně . Název vlákna je jasný. AR vs Sa58 vs AK. A já vím, že potřebuje AKSU .