Legální výzbroj do PA světa bez ZP

[Wdog]

...
To nemají myslivce? Nedokážu si představit, že by naše myslivce zredukovali a vzali jim zbraně. To by jim politické body nepřineslo.

Tady bohužel nejde o polické body v rámci CZ.
V té Anglii si to zdegenerovaní angláni podělali sami, resp. jejich politici.
U nás je to jinak.
Už jsem to tu psal: poslední zakazovací EU směrnice o zbraních, kterou nyní naši poslanci implementovali do našeho zákona, byla přijata navzdory tomu, že: CZ vláda byla proti, CZ poslanci byly proti, EU poslanci CZ původu byli proti, občané CZ byli proti, a i na straně EU bylo v procesu přijímání poukázáno na chyby a podvody. Vším tím si EU vytřela pozadí a směrnice byla přijata. Rozhodování už není v našich rukou, ale v rukou nadřízené mocnosti. Připomínám slova poslance Klause ml., že cca 60% zákonů přijímaných ve sněmovně je pouze přepis nařízení z EU.

[TomSmith]

To nemají myslivce? Nedokážu si představit, že by naše myslivce zredukovali a vzali jim zbraně.

To máš slabou představivost, někde už to maj, zbraně můžeš mít - "nevezmou" ti je, ALE nesmíš je mít doma.
Takže v trezoru na střelnici, v trezoru u správce honitby ... atd.
Bolševik není blbý, je to sfině.

[viktor]

tome pletes si hrusky z jabkama bolsevik udelal ze zaostalého ruska svetovu velmoc....muzes sice protestovat ale tak to proste je. taky se muzeme bavit o cenne co to stalo...
tady ted probiha proces ale zcela opacny ...
viktor

[vrbodol]

Čistě modelovej příklad.- Klasická G 88 na pouzdru závěru nečitelnej rok výroby (uplně ošoupaný,ubroušený) Značky klasika používaný jak před rokem 1890 tak i po. Jak by se k tomu postavila zkušebna při tormentaci a kategorisaci zbraně? Dohledaly by rok třeba dle výrobního čísla? Nebo ty archívy už nejsou a koukalo by se na značku přejímky jestli se používala před 1890 jako se neřešej belgičani s oválkem bez korunky.

[gravedigger]

Vem raznice a vyraž na pouzdro 1890 a máš po starostech.

[Wdog]

Čistě modelovej příklad.- Klasická G 88 na pouzdru závěru nečitelnej rok výroby (uplně ošoupaný,ubroušený) Značky klasika používaný jak před rokem 1890 tak i po. Jak by se k tomu postavila zkušebna při tormentaci a kategorisaci zbraně? Dohledaly by rok třeba dle výrobního čísla? Nebo ty archívy už nejsou a koukalo by se na značku přejímky jestli se používala před 1890 jako se neřešej belgičani s oválkem bez korunky.

čistě modelové odpovědi:
Jak by se k tomu postavila zkušebna při tormentaci? .. nijak, při tormentaci technik tormentuje a neřeší kategorizaci. Tormentace a kategorizace jsou dva různé úřední procesy.
Jak by se k tomu postavila zkušebna při kategorizaci zbraně? .. to by bylo dlouhé bádání s náhodným výběrem výsledku na konci. Ale to by napřed majitel zbraně musel požádat o individuální kategorizaci a zaplatit za to těžké peníze. Soudný člověk by to asi neudělal.
Dohledaly by rok třeba dle výrobního čísla? ... nejde to. Těchto pušek bylo vyrobeno přes 2 miliony ks, a výrobní číslo je ve struktuře čtyřčíslí a písmeno, tedy se řady výrobních čísel opakovaly a u různých výrobců to navíc bylo různě.
koukalo by se na značku přejímky jestli se používala před 1890 ... nejde to. Ty původní německé armádní přejímací značky nelze rozlišit podle roku výroby.

Jediné vodítko jsou určité markanty a značení, které mohou vyloučit to či to. Například pokud má z boku nábojové schránky u značky Gew.88 poznámku n.m., už je pozdější. Podezřelá je i turecká modifikace, kde je dodatečně vlevo vyříznutý velký otvor na palec při zatlačování pásku s náboji dovnitř. Samotný fakt, že puška je "turecká" nic neznamená, takových je 99% přeživších do dnešní doby. Lze zkoumat i značení zespoda, pod pláštěm atd. .. ale kdo by to dělal a proč.

Velmi praktické řešení je od kolegy výše.

[skagerak]

trochu OT bo se nejedna o gew 88 tak sorry.
Jako resili jsme situaci, ze organ mel za to ze nejake veci nejsou "D", my meli za to ze jsou "D". A nakonec se vyresilo tak ze je to D.
(Jo "velmi" poucna informace pro ostatni ze, zvlaste takhle bez podrobnosti,jen proste ze se to stava... a resit se to da, a nekdy i vyresit...)

[jerry.mysak]

orgán ti MUSÍ dokázat že flinta byla vyrobena po roce. Teda v případě že proti tobě povede řízení. Důkazní tíže je na jeho straně. Ty mu můžeš pomoci tím že mu dodáš podklady že je flinta OK. Jinak nastupuje kolečko znaců kdy platí co znalec to názor.

[vrbodol]

No a právě že to přerážení je do očí bijící,alespon co je vidět na Aukru. Já bych se s tim i bál jít na zkušebnu. Mě prostě napadlo jak to že sem ještě žádný kšeftáci netakaj 88 s šikovně vošoupanym rokem výroby a pokud to teda daj na tormentaci a zkušebna nebude pátrat jestli to je D nebo ne tak na tom pěkně vydělaj.

[skagerak]

@jerry , neboj pravda a laska zvitezila nad lzi nenavisti a dalsima zalezitostma,

@vrbdol, no tys asi neslysel o vsech... modri asi vedi

[Uzivatelské Jméno]

Ošoupaný číslo je banalita s tím by si poradily i v padesátých letech minulýho století. Roztřískat a rozvařit by možná trochu pomohlo - aspoň to tak platilo před třiceti lety.

[jerry.mysak]

ošupat nepomůže. přeleští to, poleptaj a ten zhutněnej materiál se prokreslí. Jak psal kolega výše, musíš vzít důčík (tupější) a ten materiál pobouchat okolo čísla, aby se materiál zhutnil nejen pod raznicí. Pak to můžeš přebrousit. S citem.

[Královák]

No a nebylo by lepší tam dát dobovou základnu optiky či hledí

[jerry.mysak]

královák
Jako na hlaven i na závěr? To jako vážně?

[Královák]

Nemyslím současně - ale pokud vím tak bylo číslo roku výroby vyraženo na přední části pouzdra závěru, kde se umisťoval základna sloupku optiky nebo tam dát "pomocné" hledí.

[jerry.mysak]

rok výroby asi nikoho moc zajímat nebude, pokud zbram bude mít seriový číslo, tak se podle něj bude znalec řídit. Případně podle přejímacích značek. Vyražený rok výroby bude asi to poslední k čemu bude brát zřetel.

[Královák]

No já si myslím, že ano - D - historické zbraně - hlavní části zbraně vyrobené do 31.12 1890. To znamená, že je určující rok. Sériové číslo jen v tom případě, že se zachovala jejich kompletní dokumentace od všech výrobců daného modelu. Přejímka armády - není dokladem roku výroby.

[jerry.mysak]

k většině vojenských zbraní se nechá dohledat dle seriovýho čísla rok výroby. Já když si kupuju nějakou flintu, tak si to tedy zkontroluju. Jsou flinty (švédský RB, Gewegr 88 a pod.) který mají na rámu vyraženej rok výroby, ale většina to nemá. Přejímací značka taky není důležitá, spíše zkušebna. I když i ta je jen orientační.
Nezapomen, že dříve se používal jiný font na raznice (různě silné čáry číslic) a když tam bouchneš dnešní, je to jako pěst na oko.
U civilních zbraní je problém, protože tam evidence většinou neexistuje a mnohé nemají ani seriový číslo.
Jak jsem psal dříve, hlavní slovo by měl znalec.

[Wdog]

Ano, znalec je znalec, a kulaté razítko je kulaté razítko. Na to úřady slyší.

Řekl bych ale, že to není tak jednoznačné.
Pro US zbraně velkých výrobců opravdu existují ty číselné řady výrobních čísel a roků výroby, a jsou veřejně dohledatelné.
Pro evropské zbraně to tak ale není takto dostupné.
Jsou vzory zbraní, kde nebyly používány kontinuální číselné řady, byly číslovány různě u různých výrobců, a nebo systémem jedna číselná řada na jeden rok výroby - např. pro tebou zmíněné německý Gew88 a švédský RB m1867. Tam je zase velmi praktické, když je rok vyražen.
Evropské civilní zbraně, to je hodně roztříštěný trh, kromě velkých i byla i spousta malých výrobců, tak hodně pomohou signatury výrobců a tormentační značky, pokud jsou.

Jinak pro US sběratelské zbraně je zásadní literaturou FLAYDERMANS GUIDE to Antique American Firearms a pro evropské EUGENE HEER: Der Neue Stockel. A pro evropské služební revolvery doporučuji Rolf H Müller: Geschichte und Technik der europasche Militarrevolver. Pro služební krátké pak skvělé knihy od JAN BALCAR.

[vrbodol]

Myšáku mohl by jsi tady nastínit jak v současné době postupuješ při nákupu ? Počitám že to taháš přímo z ciziny, tak jestli to není tajný nějaké postřehy jak nenaletět. Jestli jako pročítáš cizí inzerci nebo od obchodníků, co po tobě chtěj aby to poslali, celníci a tak. Kdyžtak klidně do sz. Dík.