“ideální zbraň” do pokročilé PA

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: ideální zbran´do pokročilé PA

Příspěvek od jerry.mysak »

bivoj píše: (Přičemž na těch 150m jsme se všichni vlezli do pivního tácku)
A mě tu osočuješ , že jsem mluvka.
Neříkám že ten tácek není možný trefit, ale že by všichni byli takový ostrostřelci? Už jen ten tácek vidět je problém (střílím vojenskýma puškama na malorážovou nekrytě ležící figuru na 50 m), pokud nemáš optiku. A před 20 lety tady byl počet perkusek s optikou v řádu jednotek kusů.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od jerry.mysak »

sigurd píše:Kapo,keď ono je to zložitejšie,a problém sa zbytočne viac zamotá-odpoviem ti okysličovadlo chloristan amónny,ale už sú tam iné pomery v zmesi(síra sa nepoužíva),a je to tak výkonné,že je to na hranici pevnosti predoviek-preto k tomu pridávajú švajčiari až 60% bežného čierneho prachu(ešte v štádiu prachoviny) aby naregulovali znesiteľný výkon.
Inak platí,čo som napísal-jemné! mletie,zhutnenie a rovnomerné zrnenie.
Nejsem si jistej, jestli chloristan amoný ti dnes nikdo neprodá, páč je to prekurzor výbušniny. Druhá věc je, že v PA době snáze vyrobíš dusičnan než chlorečnan.


Co se týče kvality doma vyrobenýho prachu, tak jen tolik. Pár století se vyráběl prach primitivním způsobem a fungoval.
Možná že první várky by byly všelijaký, ale se zkušennostma by se kvalita zlepšovala.
Je třeba si uvědomit, že po opravdu velkým PA průseru se svět vrátí k technologiím 17. století.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
skagerak
Příspěvky: 444
Registrován: 18.03.2018 14:25

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od skagerak »

Jen úvaha (nikoliv převratná a asi ani ne první podobná), ale když se podívám na staré kvéry, - muškety, tak mají často dost velkou ráži, a vcelku dlouhou hlaveň (např "Brown Bess" cca tak 19mm a délka metr). Jestli třeba takové parametry neumožňují dosáhnout i s "nic moc" prachem přijatelný výkon .... ale na BP záležitosti opravdu nejsem odborník ...
GaN
Příspěvky: 31
Registrován: 12.12.2013 14:14

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od GaN »

chlorečnan i chloristan mohou hořet explozivně (záleží na poměrech), navíc chlór a jeho případné sloučeniny extrémním způsobem korodují hlaveň
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od jerry.mysak »

skagerak píše:Jen úvaha (nikoliv převratná a asi ani ne první podobná), ale když se podívám na staré kvéry, - muškety, tak mají často dost velkou ráži, a vcelku dlouhou hlaveň (např "Brown Bess" cca tak 19mm a délka metr). Jestli třeba takové parametry neumožňují dosáhnout i s "nic moc" prachem přijatelný výkon .... ale na BP záležitosti opravdu nejsem odborník ...
Na začátku jsem zminoval turecký dlouhý pušky. To bylo právě kvůli jejich mizernýmu prachu. Aby využili maximum výkonu prachu, kterej dělal kdovíkdo
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
achopsalista
Příspěvky: 300
Registrován: 10.05.2013 14:19
Pohlaví: muž

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od achopsalista »

Strielal som s čiernym prachom ktorý vyháral inak v 80cm brokovej hlavni a inak v kratšej 7.62mm /400mm hlavni. Brokovu 80cm prakticky vôbec nešpinil. Samozrejme pri optimálnej navážke v oboch prípadoch.
Nejde ani tak o to ze v jednej boli spaliny a v druhej minimalne. Rozdiel bol v ich tvare "farbe" ale hlavne štrukture...
prepper969
Příspěvky: 14
Registrován: 19.04.2016 18:44

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od prepper969 »

Mám dotaz na Vaše zkušenosti s černoprachovými moderními perkusními zbraněmi.

Máte někdo zkušenosti a rovnání pistolí a pušek z pohledu přesnosti a energie střely ?

Já bych Vaše závěry následně rád vstáhnul k tomu, zda se vyplatí jít opravdu za každou cenu do pušky, a nebo je pistole s více jak 13" hlavní například značky ARDESA přijatelným kompromisem v hmotnosti a skladovatelnosti.

Díky za názory.
PaF
Příspěvky: 1534
Registrován: 05.03.2011 21:33

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od PaF »

Co je ideál, že? Ale tohle není špatná volba za malé peníze...
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/47 ... onabijeci/
Sloví vše kromě dospělé černé (co nedá jednou ranou, to ustřílí - včetně chlapa), malé zvíře nerozbije, lehká, rozložitelná, lehké střelivo. Spolu s devítkovou konverzí nebo malou karabinou paráda.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od Zapadlo »

Bivoj má pravdu. Snažit se vyrábět podomácku černý prach upotřebitelný do předovek tak aby trefovaly je celoživotní cesta s velmi nejistým výsledkem. Nějaký prach asi po pár neúspěšných pokusech vyrobíte, ale na upotřebitelné střílení vám moc platný nebude. Dva mí známí to zamlada zkoušeli a pokorně se vrátili k delaboraci černého prachu ze starých brokových patron. Měli slušný zdroj. Hned jak byl na trhu vesuvit bylo vyhráno a pokusnictví skončilo. Samozřejmě že pokud vám jde jen o ránu a oblak bez ohledu na to kam to poletí tak směle do laboratoře.
Uživatelský avatar
Kapo
Příspěvky: 1298
Registrován: 10.04.2012 12:35
Bydliště: na samote u lesa

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od Kapo »

Kopa mudrlantov, a skutek utek. :D Podstata je tá, že černý prach v dnešnej dobe vyrobit, je tisíc krát jednoduchšie, ako to bolo v minulosti. Všetky suroviny sa dajú zohnať v 100% čistote za pár šušňov. A tak sa dá prach urobiť za zlomok ceny švajčiara. Má to ale tri ale. Jedna chcieť, druhá že za pár korún sa dá urobiť zásoba na celý reperský život a tretia, že je to tak trochu proti zákonu. :D
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
JOBU
Příspěvky: 1820
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od JOBU »

Takých expertov už bolo. Chlapci z krimi.-exp. ústavu by o tom vedeli rozprávať... Zmiešať pár zložiek nieje problém nikdy, zmiešať ich tak, aby bola zmes dlhodobo homogénna a stála už nie.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5348
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od Rafael »

Složení, směska toho černého prachu vypadá velmi jednoduše. A taky i jednoduchá je.
Ale vlastní výroba, aby byl použitelný, už vůbec ne.
*
I když v PA době by mohlo být na ni času dost...
(Teda pokud by byly suroviny).
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od viktor »

"domaci" vyrobu strelivin nebudu radeji komentovat...verim ze zde na rozpadu se najde dost odborniku kteří jsou schopni během několika dni rozjet vyrobu strelivin v množství a kvalite vysoce parazejici expolzii v pardubicich a to v domacich podmínkách kuchyne panelákového bytu... no a malou zkusebni strelnici bychom udelali třeba na zachode :-)
ptal se tady někdo na vykon modernich předovek in-line.
vortek v razi .50 se strelou minie a navážkou 50 grs vesuvitu LC je nekde na 2000J. 40 - 50 grs je tercova navážka. Na kolik je mozne jit ci nejit je zajimava otázka, K pusce jsem nekde nasel ( bez záruky ) ze tormentace je nekde na 150 grs SBP a to ještě nevim s jakou strelou. Podle mého odhadu je mozny vykon pusky v razi .50 nekde mezi 2 000 az 3 500 J coz je asi krajni mez. Proste řekl bych ze vykon je naprosto dostatecny.
viktor
ps . jako nejlepší zbran do naprostého rozpadu bych povazoval ROZUM. :D :D :D
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
xmenm05
Příspěvky: 254
Registrován: 11.09.2012 10:30
Bydliště: Morava

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od xmenm05 »

Sice je to už trochu off - topic, ale přepočítávat pomalou a těžkou střelu z předovek na joule a pak to srovnávat s malými a rychlými střelami soudobými úplně nelze (čímž nechci říct, že přesně tohle viktor dělá ...).
Černoprachou 45-70 historicky ládovali někam na 400 - 500 m/s, tedy lehce přes 2000 joule a přesto s tím mlátili bizony. (https://en.wikipedia.org/wiki/.45-70). Srovnejme to s dnešním minimálním požadavkem pro výkon myslivosti u nás, kde potřebujete na ústí alespoň 2 000 joule a přitom se u nás bizoni rozhodně neloví ...

Ona ta relativně pomalá lokomotiva prostě odvede svoje ... Takže bych se o výkon předovky nebál a předovky bych se dost bál ... . :)
Kdo je připraven, není překvapen ...
sigurd
Příspěvky: 395
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od sigurd »

viktor píše: 17.11.2020 7:50 ...verim ze zde na rozpadu se najde dost odborniku kteří jsou schopni během několika dni rozjet vyrobu strelivin v množství a kvalite vysoce parazejici expolzii v pardubicich a to v domacich podmínkách kuchyne panelákového bytu... no a malou zkusebni strelnici bychom udelali třeba na zachode
Na začiatku tohto vlákna bola diskusia o možnosti vyrobiť čierny prach v kvalite Vesuvitu v "domácich" podmienkach.
Tvrdím tam,že je to možné,a že som to(opakovane)dokázal.Je to primitívna technológia,len ju treba dôsledne dodržať-vyrába sa tak aj Vesuvit,len na (možno)modernejších strojoch.Popísal som aj dôvody,prečo to mladým amatérskym "pyrotechnikom" fungovalo väčšinou mizerne.Za svojimi tvrdeniami si stojím,a som ochotný pristúpiť na konfrontáciu s odborníkmi.Dokonca si dovolím tvrdiť,že výroba BP v kilových množstvách je možná aj v panelákovom byte(ak by sa našiel magor,ktorý to v dnešnej dobe riskne ;) )."Strelnicu" na záchode má skoro každý...
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
Wdog
Příspěvky: 514
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od Wdog »

viktor píše: 17.11.2020 7:50 "domaci" vyrobu strelivin nebudu radeji komentovat...verim ze zde na rozpadu se najde dost odborniku kteří jsou schopni během několika dni rozjet vyrobu strelivin v množství a kvalite vysoce parazejici expolzii v pardubicich a to v domacich podmínkách kuchyne panelákového bytu... no a malou zkusebni strelnici bychom udelali třeba na zachode :-)
....
No nevím, zda by někdo chtěl vyrábět průmyslově v panelákové kuchyni. ... navíc řekl bych trochu přeceňuješ úroveň výroby černého prachu ve zmíněné Explosii. Od lidí obeznámených s tamní situací je známo, že prach vyrábějí na technologii staré přes sto let a do které se už desítky let neinvestovalo. Nevyplatí se to. Občas jim to bouchne, pár mrtvých nebo jen zranění. Možná by to v té kuchyni v paneláku bylo bezpečnější. Navíc se proslýchá, že kvalita tamního černého prachu před pár lety byla mnohem vyšší, než dnes.
Asi největší vliv na kvalitu prachu má totiž kvalita dřevěného uhlí, ideálně z vybraného dřeva určité dřeviny určitého věku, a s tím už se tam asi nikdo nechce zdržovat. Vezme se vagón dřevěného uhlí na grilování a jede se.
Uživatelský avatar
Kapo
Příspěvky: 1298
Registrován: 10.04.2012 12:35
Bydliště: na samote u lesa

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od Kapo »

Sa vcelku divím, že wikipédia je na BP vcelku nabušená. Pred dákym rokom boli mnohé informácie "tajné"... Inak výrobe prachu sa venovali hlavne raketový modelári a strelci z predovkového dela.... https://sk.wikipedia.org/wiki/Pu%C5%A1n%C3%BD_prach

Inak hlavná zložka prachu KNO3 stojí cca 3 eurá, sýra 5 eur,,, https://www.pgchem.sk/sk/ponuka/10/dusi ... X3EALw_wcB
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od viktor »

na kvalitu vyroby BP nemá vliv stari stroju pokud jou v dobrem technickem stavu. Co se taky sysntezie a vesuvitu tak od posledního vybuchu na BP coz uz je rada let tak sla kvalita silne nahoru a ja osobne si nemohu stěžovat. Spise je zalezitost jeho spotreby a prodejcu, protože Vesuvitu jou 3 druhy a na pultech jen jeden.
Souhlasim s tim ze vyrobit doma BP lze. ale není to ani tak jednoduche ani bezpecne jak by se zdalo.
Raketovy modelari si asi hrali z BP amatersky, ale jednak potrebujes lisovanej BP coz je samo o sobe pruser a to ještě dobře slisovanej, proto se uz moc BP s raketovych motorech nepouziva. Sorbitol " cukr" je daleko lepsi.
Pro cilovou balistiku jsou dulezata dve data, energie strely a efektivnost predani této energie.
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od jerry.mysak »

Padla tu otázka výkonu perkusky.

Ten ti nikdo neřekne, protože můžeš sypat 2g BP a taky třeba 6g. Střela může být 15g, ale taky 30.

Nicméně vodítkem ti můžou být výkony nábojů jako je 45-70, 50-70, 50-90, 40-40 a podobně, který byly laborovaný PB a první údaj je průměr střely v setinách palce a druhý navážka prachu. Když se pak podíváš třeba na naboje.org, tak tam jsou uvedený hmotnosti střel těch nábojů a výkony a rychlost střel.

Tyhle náboje se od perkusky v ničem neliší. Jen perkuska nemá hilznu.

jen bacha u spencerových nábojů 56-50, 56-52 je to jinak. První číslo je průměr hilzny u dna a druhý je průměr střely
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5348
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: “ideální zbraň” do pokročilé PA

Příspěvek od Rafael »

Kdyby někdo náhodou neznal, tak zajímavé stránky:

M.j. pěkně popsaná výroba dřevěného uhlí:
Třeba kdyby někdo chtěl vyrábět BP v "panelákové kuchyni"...
www.ohnostroje-zvonek.cz/index.php/drev ... i-priprava
*
Taky pěkná fotogalerie bezdýmných prachů tam je:
www.ohnostroje-zvonek.cz/index.php/bezd ... elny-prach
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Odpovědět