7.62x39 subsonic nejen pro PA

[jerry.mysak]

zajímavý je, že rusáci dokážou dělat dobrý věci, ale krabičku tomu dají jak z 60tých let.

Mě se ten přístup líbí, radši koupím kvalitu hnusně zabalenou než naleštěnej prd, ale trochu by na tom mohli zapracovat.

Bivoj
tam bude holt rozdíl v dlouhým a krátkým kroku pístu. U kalacha ten tlak na pístek má prostě jinej průběh.

[Zarozak]

Zajímavý "fabrický" (ruský) subsonic 7.62x39:

https://www.k-var.com/ammo-brown-bear-7 ... 500-rounds

0140603_bear-ammo-762x39mm-196-grain-subsonic-full-metal-jacket-500-round-case-pre-order.jpeg

Video - recenze:

https://www.youtube.com/watch?v=haJLVrq ... Local47-74

Co nepotěší, ale ani vlastně nepřekvapí je fakt, tak že kalachy s tímto nábojem většinou chodily bez problémů (maximálně bylo třeba zvolit jiný zásobník), ale kosa prostě NE.

Tak on už je malý zázrak, že jim to tu kosu alespoň jednou přetáhlo a to bez razantních modifikací pružin, tam už by byl snad jen malý krůček k nalazení....to tedy čumím. Bohužel, co je 100% jistota, tak s žádným z domácích prachů se nedá byť ani přiblížit k takovému výsledku-s kosou a pevně věřím, že i ve světové produkci bude velký problém něco takového najít-s kosou, jinak by ty náboje už dávno obšlehli nebo se o to alespoň snažili a na reload forech by tak bylo dost materiálu ke studiu. Kalach je na tom razantně lépe, jednak díky citelně větším průměrům gasportů(ale i zde platí, co výrobce to originál) a hlavně díky tomu, že na píst působí alespoň nějaké zbytkové tlaky mnohem déle než u razatního, krátkého impulsu kosy a nosiči i po odfuku větší části plynů to udělí větší hybnost. Taky mě zaujala ta jejich cena....12usd za 20ks krabičku....to je skoro stejně mizerná cena jako za .300blk z domácí produkce SB s tím, že blk je a bude přesnější a spolehlivější náboj.....byť v úplně jiné platformě a funguje i v přebíjence. Podle mě se to příliš nevyplatí, takže snad jedině koupit dusítko a k rýsovacímu prknu, zkusit něco vybojovat s kalachem....asi jediná možnost, jak si levně a potichu zastřílet s touto ráží

[bivoj]

A to maj ty ruský subsoniky jen 196 grs střelu! Podle mě, se střelou 240 grs (která ale v kalibru 311 neexistuje, jen pro 308) by šel postavit subsonic, kterej by přetahoval nejen kalacha, ale i kosu...

[Zarozak]

To jo,to je dost možné...ale jediná cesta by byla vyrábět si to sám, diametr .313 by tomu taky dost pomohl a kdyby se to udělalo z trošku tvrdší slitiny, nemuselo by se to ani práškovat. Šikmý kanálek jde semtam prošprtnout dobře. Nemáte někdo v merku nějakou vhodnou kokilu? Třeba i na úpravu

[Uzivatelské Jméno]

7,62x39 je už za zenitem. Za jeho modernizaci neúspěšně loboval ještě Kalašnikov zamlada a poslední kdo do něj hrábli byli jugoslávci. USA používá 300aac, rusáci 9x39. V rusku se vyrábí co chce armáda nebo na co už stojí linka a momentální uživatele akm47 trápí víc zemědělství než výroba subsoniků.

[Walt]

7,62x39mm SUBSONIC střelivo 100ks

http://www.zelenysport.cz/strelivo/7-62 ... livo-100ks

[bivoj]

2 Walt - pokud má to střelivo opravdu pouze 12g (185 grs) střelu, tak to IMHO kosu nebude pravidelně obtahovat ani náhodou... (to ruský má alespoň 195, ale ideál by bylo, tak já má 300 blackout, 240 grs (15,5 g)) A to nejen z hlediska výkonu (185 grs střela bude mít při V0 330m/s energii 652 J, kdežto 240 grs střela 846 J...)

[Zarozak]

Lovil jsem zase nejake infa na internetech a nejaky manik tam popisoval,jak docilil cyklu se strelou 230gr u AK, problem byl v tom, ze jediny prach, ktery mu fungoval byl jakysi Vihta rychlosti horeni nekde k lovexu S070 a kver se po par malo ranach zasekl na neshorelem prachu, vypisoval tam spoustu o neco rychlejsich prachu, ktere taky zkousel a fungovalo to jen s timto- bez modifikaci,jinak ani skrt. Nedelam si uz iluze, ze by se vubec pidarilo kosu rozchodit a asi i ten kalach bude chtit minimalne zasah do pruziny

[viktor]

jen takovy maly nesmely dotaz a co na to twist ?
viktor

[Zarozak]

Twist to zmakne, pokud neni nejaky extra volny

[jerry.mysak]

(185 grs střela bude mít při V0 330m/s energii 652 J, kdežto 240 grs střela 846 J...)

ani ve 200 metrech bych si proti tomu nestoup

[Zarozak]

Byl jsem testnout nějaké nejnadějnější laborace s kalachem, motal jsem se kolem 325-335m/s, náboj byl namodelovaný víc než vhodně a data seděla se simulací, ale ani za kokot to nepřetáhne, při zahřátém kweru to někdy vyhodí nábojnici, ale nenatáhne nový do komory......takže počítám, že bez tlumiče a změny charakteristiky pružiny to taky nepůjde jen tak, pružinu bych klidně upravil, ale nemám za ni náhradu a žádnou jinou vhodnou.....možná ještě v létě by to mohlo cosi přidat na tlaku, ale sezonní náboj není řešení Jinak přesnost na 100m nebyla úplně marná, ale to tak bývá vždy. Začínám i když nerad, podléhat dávnému přesvědčení, že ten náboj je pro podobné hrátky ne úplně košér, objem nábojnice je příliš velký, aby to zafungovalo snadno

[bivoj]

Fungovat (spolehlivé zachování samonabíjecí funkce) stejně jak s plnotučným to nebude IMHO nikdy. Regulérní 7.62x39 má tlak plynů v okamžiku kdy střela míjí plynový kanálek cca 10 000 PSI (u kosy, u kalacha, který má kanálek dále od komory je to cca 8000 PSI).

To prostě nelze se subsonikem splnit s žádnou střelou a žádným prachem (alespoň co se týče simulací v QL) Nejvíce, kam se člověk dostane, je nějakých 3500 (max 3800) PSI tlaku v okamžiku, kdy střela míjí plynový kanál. To je pouhá cca třetina tlaku, který je potřeba ke spolehlivé funkci kosy. Takže tady cesta nevede. U kalacha je to o něco lepší, ale ne o moc. Ale tam to nějak musí jít, viz ty výše postované náboje Brown Bear a video, kde mu to s nima spolehlivě přetahuje u všech kalachů...

Pozn - střílet tyto náboje bez tlumiče je IMHO nesmysl. Tlumič znatelně prodlouží trvání zbytkového tlaku v hlavni a tím i jeho působení na píst. Myslím, že zbraň, která bez tlumiče alespoň vyhazovala, tak s tlumičem bude možná i přebíjet.

[Kapo]

Byl jsem testnout nějaké nejnadějnější laborace s kalachem, motal jsem se kolem 325-335m/s, náboj byl namodelovaný víc než vhodně a data seděla se simulací,.........
....Jinak přesnost na 100m nebyla úplně marná, ale to tak bývá vždy....

Prosím ťa aký si mal sústrel na tých sto metrov?

A akú strelu, prach a množstvo si použil? Dík.

[Zarozak]

Jakmile to bude hotová věc, bude to otestované a budu o tom moct prohlásit, že je to spolehlivé, tak sem pak dám load data, z nějakých polovičatých pokusů to nemá vůbec žádný smysl. Já jsem se dostal při simulacích na tlak na portu kolem 4300-4500PSI, což je pořád nějaká trapná méně než polovina, pokud se tomu dá vůbec nějak věřit.... na druhou stranu v plnotučným je to už docela přemotorované soudě podle výhozu a dentu na hylzně. Střílet tyto náboje bez tlumiče je nesmysl, to je fakt, tyto náboje jsou mimo zábavné zablbnutí vcelku nepoužitelné k ničemu s ještě navíc dost jedovatým odrazem díky nízké rychlosti. V dopadišti je kolikkrát vidět i slyšet několik žabek, když se gong špatně přetočí atd. Nicméně amíkům to šlape i bez suppresoru, což byla i moje inspirace. Myslím si, že to dost spasí úprava pružiny, jakmile to už má tendenci otevírat alespoň z poloviny, tak už chybí jen malý krůček k funkci, nejdřív ale musím splašit náhradní komplet na prohazování,nechce se mi zkurvit jedinou pružinu, co mám

Soustřel byl cca 10-9 kruh přes pevná na zeleném troubovi,kdyby se to ještě doladilo, myslím si, že pivní tácek by to dávalo

[Kapo]

Jo, super dík. Kamarát to tiež teraz rieši....

A nevie niekto, ako je na tom SKS simonov a subsonic? Prípadne či by neskusil?

[Zarozak]

SKS neznám, ale jisté je to, že subsonic je věc s poměrně velmi úzkým "oknem vhodné konstelace" a čím delší je hlaveň, tím těžší je to udržet pod zvukem.....čím víc se musí ubírat na výkonu, tím méně plynu jde na gasport, ale taky čím delší hlaveň, tím čistší vyhoření a delší čas tlakového rezervoáru pro dokonání kompletního cyklu. Naopak čím kratší hlaveň, tím víc se může náboj našlapat, než dosáhne hranice zvuku, ale tím horší vyhoření a kratší čas na udržení tlaku atd. atd. ,teď si vem, že se to musí ještě vygómat tak, aby náboj fungoval když ne ve všech, tak alespoň v co největší škále laufů.....proměnných jsou spousty, řešení málo

[Walt]

AK47- PBS1 použitý tlumič za 4 200 korun

http://www.zelenysport.cz/kompenzatory- ... ity-tlumic

[bivoj]

Tyhle starý ruský tlumiče jsou myslím obdobné konstrukce jako ten náš pro škorpa 61 - tedy s prostřelitelnýma gumovýma přepážkama. Nicméně, v americe dělají vizuální "klon" (Dead Air Wolverine PBS-1), ale s "moderní konstrukcí" (baffle).

Opět nějaké to video a opět ruské náboje Brown Bear: https://www.youtube.com/watch?v=4LfmJBr ... rmsChannel

(mimochodem, testoval ten tlumič i s plnotukama zde:https://www.youtube.com/watch?v=Bs_vkxF ... rmsChannel)

Poznámka - na tom prvním videu je v čase cca 21:45 i kosa s tlumičem a zdá se, že mu to chodí...

Mimochodem, hodně tam mluví právě o nutnosti tlumiče pro dostatečně dlouhý a výrazný průběh "backpressure" v hlavni pro správné fungování zbraně. A taky tam zmiňuje, že u některých zbraní bez tlumiče to nechodí, ale s tlumičem ano.

Takže nějaké pokusy o dobře chodící subsonik 7.62x39 má podle mě smysl dělat pouze s tlumičem...

No a aby toho nebylo pro zmatení málo, tak jedinej kalach klasické délky hlavně chodil s těma BrownBearama i bez tlumiče... Ale např AR15 (DI) či kraťasy ne...

[Zarozak]

Právě, že ten PBS-1 je úplně jedinečné konstrukce a vše je už od počátku vytvářeno tak, aby to kalacha s vojenským subsonikem přetáhlo za každou cenu s vysokou spolehlivostí viz. speciální systém expanzní komory, obtoku plynů v zadním víku a prostřelitelného puku v zadní části-to je právě systém pro maximální zvýšení protitlaku. Zbytek-celá přední část je jen pár trapných rovných přepážek s obřím středovým otvorem, pobodovaných kulatinkama v jeden celek, aby to sovětský mužik nepoztrácel v poli (radiátor) tam je to opravdu hodně ojebané. Jako celek je to totální pravěk s nízkou užitnou hodnotou.

Ten kalach má z těchto starých koncepcí v této nesnadné ráži si myslím asi největší potenciál k rozchození, už jen to, že od úplně totálně mrtvé kosy se u kalacha dostaví alespoň extrakce náboje je obrovský skok vpřed. Kdyby kalach neměl gasport tak daleko, ale něco ve smyslu a stylu pistol gas délky u AR, tak není absolutně co řešit a tlaku by bylo ještě na rozdávání